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玖薙ARS，就意味着整个这个社会的链条就要断裂，你整个的你的家庭、你接触的人都被隔离，一下子就可以发现，原来我们的身体还是几千年前的那个身体，还是那么脆弱，我们人其实并不是像一个变形金刚那样，打不倒，也不是特殊材料造成的，我们还是一个普通材料，就仅仅靠我们的意志是不够的，这个我觉得是一个重要的启悟。就是说所以这样的话，我们怎么样让身体凸显它自己的价值，超越这种工具主义的使用，我想是我想谈的，第一个非常重要的问题，我觉得这个是一个非常大的事情。如果不把这个身体的意义重新去观察的话，那么我们很多，就是我们很多看待事物的方式，就会变得很简单。
主持人：这是不是意味着我们过去老说什么异化异化，如果说人的异化应该是从身体的异化开始的。
张颐武：对，身体的异化是很重要的。就是说他没有把身心和谐作为一个基本的条件，当然现在有一些，比如说洪昭光教授的演讲，那么已经广泛流传。说明这个对身体的呵护，已经变成了一个社会重要的主题，但是这个主要是存在于比较年老的人中间，或者年纪偏大的人。年轻人一般来说不在乎，因为他，一个是他年纪轻，他觉得无所谓，可以挥霍自己的身体，实际上就是这种挥霍本身，可以发现他的身体其实具有高度的危险性。
主持人：我拿青春赌明天。
张颐武：对，我拿青春赌明天，这个是很可怕的，所以对身体的这种重新思考，我觉得这是很大一个问题。那么第二个问题，就是你可以发现现在我们大家的价值观，一般来说都是个人主义的，或者个人力争上游的，就是说通过这个身体，我们可以个人去力争上游，自己就行了，有我自己就行了。
张颐武：那么这就涉及到第二个问题，也就是说，我们的个人其实是具有高度的公共性的，这个就说明了，就是说个人原来我们想的是，个人只需要力争上游，你只需要把自己的事情做好，你只需要跟别人接触的时候，只是为了追求自己的成功，追求自己的奋斗，就是这个价值观在二十年来，通过改革开放，逐渐被我们所接受了。大家每个人都有这个，就是说你为什么成功。就是因为你努力奋斗，你不努力奋斗，只要受穷，或者你就困难了。这个价值观变成了我们最主流的价值观。
主持人：深入人心。
张颐武：深入人心。就是你个人对自己负责，但是现在突然发现，个人没法为自己负责。你要依靠社会，要依靠国家，这些力量，你比如说你现在有钱，你可以坐头等仓。但是你不能阻止飞机旁边那个人呼吸。这个人的呼吸可能给你带来危险，就是说这个过程就会很严重，就每个人都会感觉到，哎呀，这样一下子怎么得了，他呼吸了，就会造成你的危险，同时你个人解决不了这种危机，当然你说大公司也没有用了，你是一个很大的私人的公司，民营的公司，但是你突然发现你的公司没有任何能力，去控制一个非常复杂的社会的结构，一方面我们个人努力地跨越每一个边界，你比如说国家的边界，我们要跨出去。家庭的边界我们跨出去，社会的边界我们要跨出去，越跨出边界的人，我们觉得他是越有本事的，一个人怎么是有本事？就是在现在这个时候就是说你接触的人越多，你越有能力去接触整个社会，你越是有本事的人，但是现在发现，哦，原来不要和陌生人说话不是一个随便说的话，是真正的一个非常严肃的话题，就是你跟陌生人说话，就在SARS中间。SARS时代就可以造成危险，这一下子给我们的反思是很深远的，就是说你一下发现，你个人是和社会、国家和社区都紧密在一起的，最后发现，国家是保护你的一个重大的防线，虽然你个人可以和全球化紧密地相连，特别是现在人口的流动，特别是白领阶层，你想像自己是一个全球的人，你是一个环球居民，就是你可以在世界上任何地方生存，但突然你发现，你原来有个国家在这儿，有个社区在这儿，有个城市在这儿，这些东西你都抛不了，你要是到别的地方去，人家要把你隔离的，这个时候你一下子发现，这些概念，原来有的概念，对你来说，是起着特别关键的作用的，就一下子就会，使得个人，我觉得会重新去思考自己的价值观，怎么回事，这我觉得是很重要的思考。另外一个方面，我想就是说个人和国家的关系会有一个调整，而且我们对自己的民族的看法会有一个调整，我觉得SARS在开始的时候，我们有一个很值得思考的问题，就是我们经常会觉得，在SARS在非典爆发的这个过程中间，信息不公开不透明是个很大的问题，其实这里面也有很值得思考的地方。就是所谓信息不透明，是来源于我觉得非常深的一些概念，就是从现代以来，中国一直是一个被动挨打的一个屈辱的国家，我们有一个名字东亚病夫，这个是我们一百年来，中国人内心的一种，非常深沉的悲情，就觉得我们老是东亚病夫，所以我们特别地对这个疾病特别敏感，就是疾病好像关系到国家的荣誉，关系到个人的荣誉，这跟刚才说的那个身体的问题也有关系，特别容易把这个上升到一个民族感情的高度上，就是说一旦你要是得了病，就是说意味着你是一个东亚病夫，意味着一百年来中国民族的屈辱，好像都加在你身上了。好像西方人，或者外国人会怎么看你，这个时候所以我们中国电影，或者我们传统上你比如看到李小龙，电影里面他和外国人对打，或者非常有力量的时候，我们觉得非常开心，就觉得我们的认同感，我们的精神上的寄托，都在这儿。这个就是跟我们一百年来受到的屈辱，我们的主权在上个世纪的上半期都是不完整的。中国作为一个民族国家，受到了很多的屈辱，是有关系的。所以这种屈辱感，使得我们好像哎呀，一想到疾病，就会想到内外有别，我们不愿意去说，这个其实也是可以理解的，但是现在这个是可以理解的，但是另一方面，就是说那个时代，就是计划经济时代，你比如说它外松内紧，它采取这个，或者内外有别，它真能把这个（社会）控制住，为什么？就是因为社会没有广泛的流动，不像一个市场经济的全球化的社会，它是广泛流动的，人是互相穿透的，来回走，特别是你可以发现SARS，它就是在这个全球大都市里面，就是通过飞机一下子到哪儿，马上这个地方就出来，就是它把身体作为爆点的时候，还拿现代的航空工具作为载体。你发现它是潜伏在全球化里面的病毒，就是全球化给我们的资本全球化了，人口全球化了，没想到病毒也全球化了，这个病毒全球化的时候。你发现这个问题就严重了。
一旦什么严重了？就是说你可以发现你的每一个行为，都会变成一个病毒的爆点，爆炸起来。这样的话呢，就可以发现原来我们能够控制住的，比如说信息控制住了，我们在过去，信息控制住了，其实你那个时候人口也不流动，所以信息控制在这个小范围里面，你的人口也在这个小范围里面就解决了，但是现在你光控制住信息，信息不透明，但是你的人是自由流来流去的，你可以发现人是管不住的。这个时候你只管住了信息，你好像一个水龙头，把信息这个口关了，但是那边人的那个口还哗哗往外流呢，你这样流下去，怎么能够控制得住呢？所以这是一个很大的问题，就是说我们原来那套民族悲情。确实有一个，在全球化时代必须要有一个重新思考，就是我们觉得内外有别是为什么？就是我们觉得这个是中华民族屈辱的记忆，不愿意提起来，不愿意说我们有病，或者我们这个地方出现了一种病，这个我们不愿意提，但是现在发现，一个全球化的时代里面，你没办法不提。这个我觉得是一个非常深刻的一个值得反思的地方。就是说要怎么样去告别这种民族的悲情。其实呢，我觉得也有一个很好的条件，一方面中国的经济在这二十年里面，我们有了高速的成长，中国人的自豪感，中国人的精神世界已经有了，就是说告别民族屈辱的，非常重要的条件，就是说你现在发现，中国人到国外去什么，他现在变成了一个有钱的人，或者变成了一个很有面子的人。就是说你这种屈辱感根基已经越来淡化了，所以现在呢，我觉得可以提出一个就是说从SARS可以考虑，就是怎么样建构一种新的民族的性格，这个是从文�