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ィ馕揖醯檬且桓龇浅Ｓ幸馑嫉那榭觥＞褪荢ARS会跟我们共存一个比较长的时间。第一个问题我觉得就SARS会和我们共存很长时间。
第二个问题就是说后SARS时代的一个特点，就是说到了后SARS时代我们会发现，SARS所带来的政治、经济乃至于文化的后果，那么会延续很长的时间，它所产生的这种心理的震撼，社会的震撼，文化的震撼，都会变成我们未来社会文化经济发展的一个非常重要的资源。所以我们不能想象我们可以回到一个没有SARS的原来的时代，所以那个短信所说的那个情况可能会不出现了。就是说后SARS时代我们不能想象我们会突然在SARS结束以后，把它当做一个不存在的东西，从我们身边一抛就抛掉了，这是不可能的。所以我觉得我所想的所谓后SARS时代，就是这样一个低烈度的，SARS跟我们共存的时代会慢慢地出现，我们会有一个就像，SARS就像慢慢地有一例两例冒出来，或者它消失一段时间以后又像幽灵一样地慢慢地回到我们身边，这种情况非常可能会在我们中间出现。所以这个后SARS时代的文化，社会经济不得不在考虑到SARS的危险的状况下面出现，所以我最近听到他们经济学界说的一个名词非常有意思，叫做非接触经济，就是后SARS时代将会有一种非接触经济，人和人的身体不接触的经济会出现，那么后SARS时代也会有一种，起码是低接触的文化会出现。所以我想我们思考的首先一个问题就是我们怎么样去看待我们的身体，在SARS之后和SARS之前这个确实有极大的不同，如何去思考我们的身体，我觉得这个身体其实是人类社会性的一个非常重要的基础，就是人怎么样出现了自己的社会性，首先是通过身体跟别人接触，然后你是一个人，首先是通过你的身体来展现给大家的，身体其实对于人生来说有非常高度的价值的，但是这个有高度价值的身体，对我们的社会来说呢，往往我们会忽略它，因为它好像对我们来说并不重要，我们的生活如果我们自己没灾没病的话，我们对自己的身体好像觉得无所谓，就说这个身体并不重要。这个观念我觉得是很强的，那么我觉得对我们的身体大家经常会把它当做一种工具来看待，就是身体不过是我追求人生目标，追求人生更高的发展的一个工具而已，就是我好像得鱼忘筌，这个身体就好像是那个筌而这个目标就是鱼，但是SARS一来，你突然发现身体原来有高度的价值，SARS的一个主要的特点，就是每个人的身体作为一个爆点，身体是一个爆点，你发现你跟别人接触，这个身体会把病传给别人，别人会把病传给你，身体本身的危险性，身体本身的这种安全的意义被突然凸显出来了，一下子你就发现你这个身体的存在变成一个很大的事情，这时候你要怎么样控制你的身体，这个控制的方法比如说，不跟别人接触，或者你跟别人接触的时候你很紧张，这个身体的意义被突然凸现出来了，这个凸显出来以后我觉得后SARS时代，其实我们要反思的就是，我们怎么去看待自己的身体。
我觉得中国现代以来大家对身体的看法一般地来说都是采取一种工具主义的态度，比如说对身体的、对疾病的考虑，在现代文学里面，我们看可以发现鲁迅的小说《狂人日记》鲁迅有很多小说注意到这个问题，但是呢你可以发现有一个点，这个对身体的这种关注就突然消失了，这就是1947年巴金有一个小说，大家都知道的，就是巴金的《寒夜》，《寒夜》这个小说讲的是一个生肺结核的大家应该很熟悉的。
喜大狼：你应该很熟悉了。
张颐武：还有一个电影，潘虹演的这个电影，《寒夜》这个小说1947年巴金写的，他写的是抗日战争到抗战胜利的这段过程中间的事情。《寒夜》这个小说里面的主人公叫汪文宣，他是得了肺结核，这个小说对身体的关注是非常详细的，非常精细地描写了一个人得病以后的那种心理的生理的感受和变化，他把身体的社会性高度地凸现出来。但是你可以发现《寒夜》以后呀，我们的社会里面大家对身体就不关注了，特别是计划经济时代，我们自己都是把身体作为工具来看待的，就是你可以发现身体是革命的工具，革命的本钱，身体是社会的工具，你可以发现很多人他对身体不关注，而且我们的文学，我们的电影什么，对于身体疾病，不太关注了。
喜大狼：登峰造极的时候是文化大革命。这个有一个英雄人物，当时的英雄人物，我还记得小车不倒只管推。
张颐武：大白楼王国福，很多人都是这样，他怕那个病假条。我们那时候渲染的先进事迹都是说，开了病假，医生看他已经不能够维持生活了，看他已经不能正常工作了，给他开了病假条，但是他把病假条一纠就扔掉了，或者是把病假条藏起来，他还要去继续工作，然后直到倒下，然后或者到肝部很疼了以后，已经没法维持工作的时候他还拒绝治疗，比如说拿桌子的角顶住肝部，你看到这些故事确实很感人，但是感人之外你就可以发现，对于身体的看法它是非常简单，身体就是一个工具。但是这个看法呢，你可以发现他其实对于社会来说，并不是这么简单的，当然那个时候呢，计划经济时代呢，社会的情况也比较复杂，当时比如说农村有医疗队什么的，对身体也还是很关注的。但是它总的一个社会的氛围或者社会的哲学，是一个把身体贬低得很低的。
喜大狼：有一句话叫先生产后生活。
张颐武：对，它每一个都是，你比如说大庆，我们干革命什么总是这样，总是先要奋斗，然后我们把生活搞得很低，然而这是为什么？当然也有它的理由，就是说一个革命时代，它的对社会的奉献，每个人应该是给社会做更多的贡献，而且通过这样的奉献给社会创造巨大的财富，而且中国得到了工业化。但是另一方面呢，这样对身体的忽视呀，确实是把身体工具主义的看待，也带来了很大的局限性，就是说我们自己对自己身体的感受，开始不敏感了，所以这个计划经济时代的时候，你会发现大量的故事小说什么都是讲的怎么样带病坚持工作，从来没有想到，这个身体本身是具有高度的价值的，一个人的身体是他自己生存的一个基础，是他获得社会性的基础，不呵护好身体的话，那么一个人的社会性是没办法体现的，给社会的贡献也只能是非常短暂的。而且SARS的时候你可以发现一个，就是你要是这么带病工作的话，甚至会给别人造成巨大的危险，对吧。所以这个工具主义地看待身体，在那的计划经济时代里边是这样的。同时我们经过了计划经济以后，到了今天二十年的改革开放以来，那么也可以看到一个很清楚的，就是我们现在的很多年轻人，我们现在的很多人大家也是工具主义地去看待身体，为什么呢？就是把身体作为追求个人目标的工具了。
张颐武：所以你可以发现，我也想注意就是说，比如说我们在文革中间，或者文革前的小说里面，不注意身体，但是到了我们八十年代到九十年代的小说里面，你可以对身体的敏感性也是很弱的。你比如现在很多年轻作家，他写的那个小说，比如说人，他身体变成了一个欲望的容器，可以说。就是把欲望装在里面，他有什么欲望都可以通过身体来满足，就是这个身体是不会得病的，不会损失的，不是脆弱的，就是这个身体是非常非常坚强的，过去我们讲革命者是钢铁造成的。是特殊材料制成的，但是现在很多年轻人的小说里面，他那些身体也像是钢铁造成的，你比如说彻夜地去泡吧，比如说在两性关系上面，他是非常开放的，或者说非常自由的这种态度，比如说他对自己的工作也是非常地狂热，狂热工作，玩命地玩。就是这样的一些价值观，你可以发现，他的身体也觉得是无足轻重的。
主持人：还有很多影视作品也是这样。
我想怎么做就怎么做，我这个身体，特别是现在这个身体，他能够穿越各种界限，无限制地去膨胀自己。所以这个方面我觉得是个很大的问题，就是说我们现在经过了SARS以后，就可以发现，这个身体是有高度的公众性的，你的身体，不仅仅是你个人的，而且你涉及到你的家庭、社区、国家。你一个人感染了SARS，就意味着整个这个社会的链条就要断裂，你整个的你的家庭、你接触的人都被隔离，一下子就可以发现�