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可以贷到款，那么大家知道谁能贷到款，谁就有机会，所以向富人阶层的倾斜也是最近这几年利益分配的一个东西。那么在这四个倾斜里面，中西部地区的农民到哪里去了？我们说没有丝毫的，感到政策的好处，因为他们被放在圈外了，我想这是一个，我觉得这个东西还会往下走，尽管最近一年多的这种扶贫政策有所改变，但是我觉得，可能不足以来解决这个关于农村中西部贫困这么一个格局，因此我想这第四个方面，使我们觉得农村的前景是不乐观的。
那么第五个方面，就是（关于）前景不乐观，就是我们刚才谈到过的，也是可能我们应该说清楚，但是我们也说不清楚的一件事情，就是关于加入世贸组织这件事情，WTO这件事情。对于中国农村来讲，我这个提纲写了一个叫做“生死考验”，是不是生死考验我不知道，因为最近我跟搞农村的几个人谈，他们有的人觉得挺乐观的，这个东西中国没问题，为什么没问题，他说，农民种粮食，把农村弄的没饭吃了，破产了这个不大可能，但是我想，正像我们说，粮食进出口制度如果比较开放了，关税下来了，我们的粮食农产品能不能和别人去竞争，我觉得这完全可以作为一个有疑问的问题，因此我觉得这是一个生死的考验。那么有人有比较乐观的说法，我是不大同意，我觉得可能我们大家都还没有预见到WTO是怎么回事，但是，我想很多人从内心感觉到，中国的农民可能是没有办法，这个没有办法我只能说是由形势来摆布他，把他放到什么地方，他也只能是无可奈何的在做什么，我觉得这是一个未知的，但是我们几乎可以预料的一个结果，那么正是因此中央是再三、再四谈，说我们农村问题，农村的产业结构调整问题，是一个战略问题，大家向前看，向远看，向深处看，这点我觉得中央担心的绝不是多余的，但是中央没有说清楚，这就是WTO就要来了，我想如果你熟悉这个东西，可能搞社会心理学的马上可以研究一个东西，民众心理是怎么回事，是不是会引起全国农民的惊慌来，当然从另一角度来讲，农民也不大可能懂这件事情，惊不惊慌的也不知道，这是一个现实。因为我们现在政府还没有告诉农民是怎么回事，我们的学者也没有告诉农民是怎么回事，农民还没有拿到我们的书去看，甚至他也看不懂，但是我想，后果将会由他们来负担，那么这是我们说的第二个问题。
那么第三个问题，我就想说一说，我们从理论上和现实上来讲，我们的思路有没有，或者说有没有出路。那么从下面的情况来讲，我们的农村发展不乐观，现在有一个统计，我们在社会学里常常谈到，就是关于城市化水平的滞后问题，那么城市化水平滞后是中国农村、农业、农民发展的一个制度性瓶颈，那么也可以说，如果我们的城市化发展的快一点，可能我们的农村的发展也会好一点。
那么现在问题是我们这条路能不能走得通的问题，这条路，快速城市化的路，或者说农村人口向城市转移这条路，我们能不能走得通。那么在这个方面，我觉得理论和现实的出路我有这么几点，我觉得要说走得通也都走得通，要说走不通也就走不通，为什么？这就看我们政府的政策选择，这就涉及到政策问题，如果说走得通。我想第一个问题，我们应该有一个推广农业技术和调整产业结构，加大对农业的投入。那么在这点上如果我们做的好，国际技术也好，还是国内的先进的生产技术也好，如果能够大面积的向农村普及，农产品的技术含量会高，它的产量也会高，它的素质也会高，这样下来农民的收入可能会好一点；
第二个理论的或者理想的和现实的出路，我们就叫“取消户籍制度”。这个户籍制度说到哪里去也不太合理，但是关于这个问题，社会学也已经嚷嚷很长时间了，说毕竟我们的政府在考虑取消户籍制度。大家如果看到广东省的、四川省的某些县、市已经在取消户籍制度了，他们就是在一般的小城市里面取消户籍制度，应该说是不错的，但是我们在大城市里面常常不谈这个东西，那么大城市不取消户籍制度，北京市卡得很厉害。所以在社会学里，到现在社会学家没有很多文章讨论这个户籍制度的问题，为什么没有讨论呢？因为这个不是一个真正再搞一个取消户籍制，是一个很形式化的东西，小地方取消那个东西还没有用，因此我觉得真正的取消户籍制可能是中国农村发展的一条路，但是现在我们做得还不到，还不够，那么跟这个相关联的就是一个关于歧视…应该是改变或者放弃歧视农民工的制度了，我想这一点在社会学里大家谈得很多，就是说在城市里面我们的农民工成了一个二类，三类或者四类，或者不入类的一个人群，那么爱怎么样怎么样，如果到城里来，给他们做教育的（人），一定说你要遵守什么样的规定，你不能犯什么样的条文，你要弄，我就罚你，是这么来教导农民工的，对农民工有什么权利，向来没人说，说你有什么权利，不行你去告状去，没有这个说法，只有说你应该干什么，而不是说你可以做什么，那么这一点我觉得对农民的进城和收入的问题可能是一个大问题。那么当然农民也习惯了，好像是寄人篱下，那么我们就在这里，怎么样都行，所以，中国的农民工也是给城市创造财富的一个很忠实的队伍，但是没有受到很好的待遇，这是第二条；
那么第三条，理想和现实的出路就是我们刚才说的，真正的保护农业，实行一种比较积极的经济政策和社会政策。那么最近朱镕基总理在讲一句话，这句话当然我是借过来用，我希望借过来能用，他讲什么东西呢，说最近几年，我们中国政府应该特别注意关于社会保障问题，就是说，我们要把中央财政税收增加的绝大部分用到社会保障上。说过这么一句话，那么这句话我就想，他要是这样对待农民多好，就是说对农民实行保障多好，就是说我们要把财政收入的一大块贴给农民，就是说我们全国人纳税拿来得东西，由政府再次分配，对农民这个弱势群体给予帮助。但是我想可能从现在的态势来讲，这个部分钱可能是大多数进了城里人，下岗工人或者什么什么之类的，那么城里人，因为咱们的利益向城市倾斜，但是我觉得最好不要忽略了农村这一块，因为农村的老龄化、农村的贫困化很严重了，甚至比城市还要厉害，那么如果我们不强调，不支持农村的话，我想我们说不过去，所以我觉得这个积极的政策可能应该制定。
那么另外就是说，在土地保障这个问题上，刚才我们谈到，本来这几年土地已经不挣钱了，但是我们要种地的时候还要纳税，那么是不是可以考虑，农业税就免了，不纳了，因为农业里面的产值只占17％了，农民的收入一个月是300块钱了，你非得要那么几毛钱干什么呢？能不能不要了，政府大度一点，那么这样可能农村日子好过一点，农民也不一定说我们扔掉土地不种了，他可能收益好一点，他就有积极性，现在是说，你收到的钱不但带来了很多，比如说抛荒这件事情，而且大家就是说没有收益，没有收益就拉倒了，根本就不珍惜土地。那么能不能作为一个社会保障的一部分，来解决这个农村的保障问题，就是土地的保障，那么如果我们说农村的土地是一个保障的手段的话，我觉得有理由说不收钱、不收税，为什么呢？（因为）你得到的保障的部分，你还收他一部分税，这有什么道理啊，而且也不太多，可以不可以想这么一件事情。所以农村的问题我觉得是大家的问题。那么每一个中国平民也好，干部也好，可能都有这么一个责任去解决这个问题，当然我作为一个从农村出来的一个人，就对农村可能有更多一点感情，我想在座的很多人也是这样的。今天说的这个东西，真是一个怎么说呢，一个学术讨论，当然如果是我们去当干部，是不是比这个做的更好一些，这个我也不敢说，因为看来一两个人的问题，不解决问题，那么这是一个体制上的问题，我们期待着中央政府能够把农村政策调的更好一点，农民的日子好过一点，中国农村的前景好一点，我想如果能做到这一点，就是我们在座的诸位的共同的期望了，我就说到这里。
主持人：好，咱们听完王教授讲的农村问题，看一看网友的问题，这次我发现网友的问题由于农村的�