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那么说，是不是我们国家发展到现在，就要有这么多人闲置下来，就要没事干了？我感觉到这是一个我们国家当前存在的非常大的问题，因为失业的问题，有这么多的人呆着没事干，这是一种巨大的浪费，巨大的资源浪费和财富浪费，当劳动力它本身不能创造价值的时候，就只有消耗，并且给这一个社会带来非常多的问题，它影响到方方面面的问题，比如说影响到一个国家的国际竞争力问题，我们现在加入世界贸易组织了，我们现在已经融入到国际市场了，在这种情况下，中国这个国家有没有能力，把你的产品跻身到世界的这些市场之上，具有一定物美价廉的竞争力，这个都与我们这些失业人口社会保障的程度有非常多的关系。因为你有了大批的失业人口，你必须要从财政里边拨出一笔经费来，要抚养这些人，你不能让这些人饿死，那么说这个负担也是很沉重的。
所以，现在我们回到刚才所讲的话题，就是说效率问题，就是说中国出现了大量失业人口，它的原因是什么？中国为什么就在短短的四、五年间，集中地出现了失业人口的问题，我找了几个原因。
第一个原因，最主要的原因，就是市场机制，中国走向市场经济之后，在一种竞争的市场机制之下，迫使企业通过减员实现高效，分流了大批的原来的富余人员，那些企业冗员纷纷地被淘汰出来。这个企业机制是相当重要的，这个企业机制用文学一点的辞藻来描述的话，就像风刀霜剑一样，涤荡着我们低效率的国有企业。所以，我感觉这个市场机制，它虽然很残酷，但是确实它是一把利剑，也确实是一把手术刀，非常快的手术刀，这几年来，逼迫着我们国有企业大量的减员，使一个效率低下，形体臃肿这样的国有企业，纷纷的变得实干起来。
它带来的是什么结果呢？尽管大量的下岗人员被分流出来了，但是它带来的后果，肯定是中国经济质量的提高，中国企业素质的提高，这是两方面的，任何一个机制它带来的作用，必然是两方面的。一方面，它迫使社会增加了大量的待业人员；另一方面，它使中国的企业效率得到了提高。所以，这个市场机制作用的发挥，对中国经济带来正反两个方面的影响。请大家充分地注意到，就是说当你企业效率提高了之后，另一方面又使我们社会的负担增加了。我前几天看了一个报道，说美国今年第一季度生产率提高了，生产率提高到8。6％，几乎相当于它多少年以前，80年代前的一个8。9很高的一个数字。这个数字说明什么呢？是不是美国经济好转了？美国是不是走出经济衰退了？相反，我看到这个数字后马上想到的是，美国社会问题更严重了。它的企业生产率效率提高，就必然要淘汰大批的雇员，推到社会上来，就是把企业的问题推上社会，所以衡量企业的效率，企业的效益和社会的效益是两码事。
我想，大量下岗人员突出地出现在最近几年，还有几个原因。除了市场机制之外，还有另外几个原因。比如说加入世贸组织，这是个大的国际背景。加入世贸组织，实际给我们带来什么样的冲击呢？我们过去感觉到，好像仅仅是货物贸易，外来的投资能增加，仅仅是量上的变化，实际上，加入世贸组织给我们还带来非常多的体制、机制的变化和观念的变化。非常多的企业，在迎接入世的情况下，怎么办？唯一的办法就是提高效率，加入国际市场竞争。好比说你这个产品，这一个杯子，如果你十块钱，你的整个成本加起来是十块钱，别的国家只有八块钱，那你的产品就没人要，没人买，怎么办？只有降低它的成本，经营成本、管理成本都要往下砍掉。那么说，你的产品在国际上才有竞争力。
仲大军：我们国家的就业问题为什么在这几年突出的凸现出来，还有一个原因就是由于我们在农业经济时代，就是在改革开放以前，我把它划为60年代、50年代那个时候，就是在前工业经济时代那个时候，积累下一大批的劳动力。到了今天，农业时代造就的那些劳动人口，在工业时代，特别是在知识经济时代，没有用了。由于劳动力素质的差别，使这批低技能的劳动力人口，仅仅靠体力来劳动的这批劳动力失效了，他为什么失效呢？是由于资本和技术的淘汰和替代。
先说第一个词，就是替代问题。所谓工业化，什么叫工业化？工业化的实质就是资本和技术替代劳动力，替代人力，这是第一个替代。它在替代的过程中，同时就是一种淘汰，就是对传统的体力劳动力的一种淘汰。
我那个家乡，我举个例子，当时大跃进时代，是什么时代呢？三面红旗大跃进，大跃进体现了什么呢？就体现在农村大修水利设施，在我们家乡就是大修水库，当时我已上一年级，1958年的冬天，全村找不到一个男劳动力，到哪儿去了？全都在热火朝天地修水库。我们那小学，当时连各个村庄小学都集中到一个李家村去上学，我一年级都集中在一个李家村。我在那个村庄，正好有个李家水库在修建。我们经常到水库工地玩，一看成百人，一片劳工，像蚂蚁一样在工地上干活。
中国非常多的水利设施，就是靠58年那几个冬天修起来的，这批水利设施，一直造福着我们中国，可以说发挥效用发挥到今天，到现在这些水利设施仍然在发挥着作用。像烟台市附近的门楼水库，这个大水库，现在去看一下，仍然在发挥着作用。由此可见了，我们当时在那样一个贫穷的状况下，但是我们劳动力是充分利用的，调集起来的，没有闲散在家的。如果今天把这些劳动力全部利用起来，我们中国现在还可以建设多少大的工程！
我请大家思考一个问题，我们国家现在看起来好像没活干了，看起来已经生产过剩了，实际问题是这样吗？我们的生产过剩是假象，纯粹的假象，如果让农民都像城市人这样来消费，我们的电视机供不应求，我们的电冰箱、洗衣机可能供不应求。问题是，我们还有9亿农民他们没有消费能力，他们买不起产品，所以，搞的我们城市的工业在大量闲置着，现在有这么多的生产过剩，可是我们还有大批的人口无钱消费。
我认为中国现在的一个很大的问题是什么，是生态环境的恶化。如果大家走出我们一些大城市，走出我们东部的沿海一些地区，稍微往西部走一下，就可以看到我们国家现在的环境污染、生态恶化，我们的生态困境已经到了一种什么程度。
我前不久看到冯昭奎同志，就是社科院日本所所长写了一篇文章，他说1998年的时候，我们中国调集了解放军去堵长江大洪水，中国人民解放军是一堵长城，任何风险、灾难来了，把我们军队调上去，那么在今天，我们中国是否要建立一支抗风沙的大军，治理国土的解放军？我认为非常有必要，我们这么多环境破坏，水土流失这么多，要不要一个国防军来，要不要组建这样的一个军队式的组织去改造我们的国土，我们的环境呢？我认为是完全有必要的。那么，这种任务和我们现在所闲置的劳动力，正好是相符合的，我们闲置了这么多劳动力，为什么不能让他去发挥作用呢。
所以，如果当我们国家有这么多的活可以去做而不去做，让这么多的人闲置在家里的话，那可能对我们国家的经济情况，就是说未来的问题就会越来越严重。我刚才已经讲了，每年净增劳动力人口是1300万到1400百万，可是就业岗位也就是700、800百万，每年的闲置人口都在累计的增加。现在我们国家出现什么现象？
你看，劳动保障部这些人，和一些有关搞社会学研究的学者们，还包括农业部这些部门，都在不遗余力地呼吁政府，要改变政府的整个追求的目标，就是由GDP目标转向就业目标，由效率目标转向就业目标。这两大目标摆在前面。如果就业问题非常严峻了，那可能我们适当地要放弃一部分效率，我们非常多的工作，要从就业的角度去考虑。比如说引进设备，我曾经听说山西某煤矿，从国外引进一条自动化的洗煤机，引进过来花了几百万美元，引进来之后，一下子就把原来2000多名的工人，体力劳动全部淘汰了。
那么现在就看起来，我们是否要让机器继续来淘汰我们的劳动力，如果我们不引进这个机器，在我们的人力能干的情况下，我们为什么不让这些人工来做�