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教授：不哭了。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，完全满足。所以这些皈依，这些改变，在各个范围内继续。但所有皈依的实质都是皈依玛亚。因此《巴嘎瓦德·；歌伊塔》说这种无视奎师那的皈依，都是玛亚。不管皈依这个还是那个，最终的皈依是奎师那；这样你才能快乐。皈依的过程在那，但皈依奎师那使人超然地感到彻底满足。
教授：你遇到过来自印度的正统印度人或正统布茹阿玛纳的敌意吗？
施瑞拉·；帕布帕德：我们征服了他们。
教授：啊。
施瑞拉·；帕布帕德：任何正统的印度人都可以来挑战，但我们有武器——韦达文献，所以没人来。连美国的基督教牧师都爱我。他们说：“这些男孩是美国人，基督徒，犹太教徒，现在他们这么崇拜神。但我们拯救不了他们。”他们承认。他们的父亲和长辈到我这来，顶拜我，说：“斯瓦米吉，我们非常荣幸你到这里——教导神的知觉。”所以正相反，人们非常欢迎我。在印度，既然你提到印度，所有其他宗派都承认，在我之前，许多斯瓦米来到西方国家，但没有转变一个人变成奎师那知觉。他们承认。就我而言，我不要任何荣誉。但我相信，因为我教导的是真正的韦达知识，不改变，所以有力量。这就是我的信心。如果你有正确的药，你叫病人服用，你能肯定病人会康复。
教授：你的一千名门徒之中，在印度有多少？
施瑞拉·；帕布帕德：在印度？
教授：是的。
施瑞拉·；帕布帕德：在印度有许多奎师那知觉的人——成百，上千，几百万。在印度没有问题。没有一个印度人不是奎师那知觉。
教授：是的，我明白。
施瑞拉·；帕布帕德：外士那瓦。这叫外士那瓦宗派。你去过印度，众所周知，有几百万外士那瓦。例如，这位绅士一位在场的印度绅士）是印度航空公司的指挥官。他不是我的门徒，但他是外士那瓦，具有奎师那知觉。同样，在印度有几百万奎师那知觉的人。甚至有些穆斯林也有奎师那知觉。在Gorakhpur大学有位穆斯林教授是主奎师那的伟大奉献者。因此它是自然的。据Caitanya…caritamrta说，奎师那知觉无处不在，在每个人心里。只要用这种方法把它唤醒。仅此而已。也在你心里。也是你的本性。每个人心里都有奎师那知觉。我们靠这种方法唤醒它。就象日出。不是突然间冒出来。就在那里，但太阳在早晨升起。同样，奎师那知觉无处不在，这样那样它被覆盖了。靠这个方法它被唤醒，靠联谊被唤醒。
教授：您昨天来莫斯科，您在莫斯科见到什么了吗？
施瑞拉·；帕布帕德：不，我对观光不感兴趣。
教授：但无论如何，呆在一家老式旅馆很枯燥——没有许多人光顾。您后天就离开吗？
施瑞拉·；帕布帕德：这是我的计划。
教授：您要去美国还是欧洲？
施瑞拉·；帕布帕德：去欧洲。我们在伦敦和旧金山有两个盛大的方式。他们在准备Ratha…yatra 坛车节。这个坛车节在Jagannatha Puri举行。你去过Jagannatha Puri吗？
教授：是的，坛车节是从不可记忆时起就有的。非常古老的传统，巨大的坛车。
施瑞拉·；帕布帕德：是的。现在它被介绍到西方国家，在伦敦和旧金山。逐渐我们还会介绍到其他国家。
教授：在伦敦有很大的印度社区。
施瑞拉·；帕布帕德：不，不。它由英国和美国人组织。伦敦和旧金山的印度社区正在谋略变成——你知道那个字吗？Sahib？
教授：（笑）。西化。（他们都笑）。一位著名的大学人类学家写过一篇非常有趣的东西。他说存在两个过程——发生在布茹阿玛纳（主要是上层）中间的西方化过程，以及发生在所谓下等阶层，不可触碰者中间的称作梵文化的过程，即采纳布茹阿玛纳的仪式等。在当代印度的非常有趣的过程。但不幸的是印度的地位很成问题。
施瑞拉·；帕布帕德：问题是印度目前不在任何地方。他们谋略模仿西方生活，但从物质或技术角度，他们落后一百年。
教授：是的，说的很对。印度该怎么办？
施瑞拉·；帕布帕德：我感觉到如果派发印度的灵魂财产，将会提高印度的声誉。因为我所到之处，人们仍然崇拜印度文化。如果印度灵性知识的宝库被恰当地派发，至少印度之外的人会明白他们正从印度获得某些东西。
教授：当然，你是对的。印度文化遗产应该被全世界人了解。但同时，这样做如何能使印度的普通大众自身受益呢？他们身在印度，却不能从印度遗产传播到全世界一事上得到任何好处。印度村民需要化肥，拖拉机。
施瑞拉·；帕布帕德：是的，我们不反对这些。
教授：我不认为你会反对，但与此同时，印度有些事情必须要做。有些人可以称它为西化，但印度生活的各个领域——农业，工业等都需要这种引进工业技术的革命。
施瑞拉·；帕布帕德：阿尔诸那在理解《巴嘎瓦德·；歌伊塔》之前是战士，理解《巴嘎瓦德·；歌伊塔》之后还是战士。我们不想改变人们的地位。例如，您是一位令人尊敬的教授，一位老师，我们不说你必须改变地位。我们是来使你相信我们的哲学。仅此而已。阿尔诸那拒绝战斗，“奎师那，我不想杀死我的亲人。我不想要王国。”但奎师那教导他《巴嘎瓦德·；歌伊塔》。最后奎师那问：“你现在的决定是什么？”他说：karisye vacanam tava——“是的，我准备照你说的行动。”（BG。18。72）意思是他的知觉改变了。他是战士，他仍然是战士，但他改变了知觉。我们要的是这个。我们不想扰乱社会现状。我们不反对技术。不。但是我们试图让人们理解奎师那知觉。这是我们的目标。
教授：当然。与此同时，任何知觉的终极目标都是改变社会——使社会更完善。
施瑞拉·；帕布帕德：它自动而来。
教授：最终的目标是不扰乱社会，对此，我不欣赏，因为现代社会的许多事情需要通过知觉改变。
施瑞拉·；帕布帕德：最初的变化是遵守苦行的规范原则。例如，不吸服麻醉物。
教授：不沉浸于麻醉品——很简单。
施瑞拉·；帕布帕德：所以，如果人接受这个方法…
教授：其他的会自动随之而来。
施瑞拉·；帕布帕德：人的一生就将改变，因为这四样东西——非法性生活，麻醉品，吃肉，赌博——是社会进步的巨大障碍。
教授：这会使生活自动变得简单。因为一个不沉迷于非法的性，麻醉这类事务的人生活会更简单。
施瑞拉·；帕布帕德：一天我在孟买和一位尊敬的绅士谈话，我告诉他奎师那说：
mam hi partha vyapasritya
ye ‘pi syuh papa…yonayah
striyo vaisys tatha sudras
te ‘pi yanti param gatim
“即使那些出生低贱的人（papa…yonayah）…妇女（stri），外夏（vaisya）， 庶铎（sudra）－因为接受我也被我接纳。因为接受我的庇护，他们也被提升到超然的地位。”（Bg。9。32） 为什么当今印度社会的高等阶层无视《巴嘎瓦德·；歌伊塔》的这条训谕？假设人是papa…yonayah，出生低贱。奎师那说他也可以被“提升到超然地位，只要他接受我。”为什么高级阶层的人不广泛传播这信息以使那些所谓出生低贱的人也能被提升呢？为什么他们排斥他们？结果是，印度人没有接受穆斯林，而是排斥他们。现在他们被分裂出去。成为印度永远的敌人。所以这是第一次我们试图把人们提升到奎师那知觉的更高地位。即使一个人出生低贱。因为灵魂是纯粹的。《韦达经》说灵魂不会碰到任何物质污染；只是暂时被覆盖。这种覆盖应该清除。随后人就净化了。这是人类的使命－把自身从这种物质环境中清除出来，到达灵性理解，皈依奎师那。然后生命就完美了。
现代科学的渺小世界
一九七三年四月，一次施瑞拉·；帕布帕德在洛杉矶威尼斯海滩做长时间清晨漫步，他转到现代科学和科学家的话题。他以哲学的敏锐，深奥的常识和不招敌意的坦诚，揭�