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那么第二个，中国统一以后，你看那个疆域范围里面，西汉的时候，也就是公元初的时候，西汉末年，已经有了六千多万人口，就是中国的人口在世界上一直占到三分之一至四分之一，最多的时候，甚至35％以上，这么大的人力集中起来，那就成为一个非常巨大的力量。所以中国可以集中人力、物力进行一些世界上少有的大工程的建设，比如我们开出的运河、长城，还有中国这么多的城市，这么多的今天我们看到的文化的遗迹，那都是在统一的情况下建设起来的。而且呢，在统一的情况也有人力去开发边疆，开发那些原来少量的人没有办法开发的地方。比如从秦朝开始，北方的人不断地南迁，江南、闽南不断地得到开发，一直到最后明清的时候开发西南，整个中国能够得到开发都得到开发。最后1860年清朝开放东北的禁区，大量的内地人就外迁，最后建立东三省，要不是一个统一国家，有这么多人进去，开发移民到东北，老实讲东北早就给日本跟俄国分掉了。这就是统一的好处。
当然了事情都有另一方面，统一不是都是有利的，也有它不利的方面，特别是中国从秦朝开始就建立中央集权制度，在统一情况下面，专制集权的制度就越来越强化，它产生的缺点就我刚才讲的，一方面积聚了大量的人力、物力，但这个人力物力有时就投在纯粹是满足统治者个人的私欲上面。我们现在到秦始皇兵马俑看，真了不得，多少白骨就埋在这里面。
另外呢，因为这个国家那么大的话，往往只是重视中原地区，重视首都所在的地方，而牺牲边疆的利益，就不主动去开发边疆，因为它统一了，这么大，当然考虑它自己的地方。所以，我们往往看到边疆地区有的开发倒是在一个分裂的时候，为什么呢？分裂政权，比如说南诏，后来的大理，基本上是云南及周围地方，他不开发他吃什么？当然他就注重地方的开发，又比如说五代的时候，分裂成五代十国，南方的一些国，原来都要把自己的税、利润、每年出产都要上供到北方去，现在不要上供了，它地方就富了。
比如说一个吴越国，相当今天浙江省、一些周围江苏这些地方，我们现在叫鱼米之乡，很富的地方，但以前呢，它当地产的产品都要上交税，都交到北方去，现在它独立，不交了，所以它有很多的钱，一方面统治者并没有降低生活标准，但另一方面呢，它把这个钱财人力就投入修筑海塘，促进水利，包括西湖要把它挖深，这样的话，使当地迅速得到发展。在统一的时候，往往就不顾地方上的利益的，这也有它的另一面。
更主要的是中央集权的政权，那就是没有什么思想的自由。但是在分裂的情况下面呢，它天高皇帝远，没有那么多的管束了，所以在分裂时期往往出现一种学术上的繁荣，思想上的自由，所以你看中国历史上两个思想最活跃，学术最发达的时代，都是出现在分裂时期，一个是春秋战国的时候，还有一个就是五四运动前后这段时间，天下乱世，但是它的学术往往处在一个繁荣的阶段。而且还有，因为统治者为了地方的利益，他为了自己的发展，他要网罗人才。我们看到以前的军阀，为了建设地方，它要去网罗人才，有的把共产党都请过来，因为他有人才就要用，统一的时候就不产生这些问题，所以经常有些在“乱世出英雄”，就是这个道理。他发挥本领的机会多，这里不行，可以到那里。你看我们战国打到后来，秦国为什么那么厉害，秦国几乎把各个国家的人才都网罗过来了，商鞅也不是秦国人，李斯也不是，所以秦国主要的人才，文武官员，全是从外国，当时叫外国，都外国招来的，所以它就强大。那么对于这些人来讲呢，他如果在原来的国家，根本不受重视，但是有地方去，他投奔秦朝，这些人都成为中国历史上著名的人物，才能就发挥出来。这也是统一跟分裂它的两重性。
所以我觉得总体上讲，统一对中国的贡献很大，但是也要看到，为什么历史上出现那么长的分裂时期呢？就是在中国的特殊情况下面，因为统一都是通过中央集权的方法，都通过专制的方法来实现的，所以它也不可避免要产生这个弊病。
葛剑雄：正因为如此，我们今天来研究统一、分裂，讲统一和分裂，有什么经验什么教训呢？我们看到统一的弊病并不是统一本身带来的，不是说统一本身一定就要出什么问题，而是因为统一的制度，它是一种专制集权的制度，所以这个专制集权统一的范围大，那么它的专制的作用也就发挥得越大，而且它统一的范围越大，那么中间的层次就越多，官僚也越多，产生的浪费也越多，对人的思想的禁锢也就越厉害。
那么分裂的好处，难道就是因为军阀争权夺利，或者野心家要做皇帝，因为战争动乱带来好处吗？并不是这样。因为我们看到分裂的时期，特别在分裂的初期，往往是以大量的生命和财产的损失为代价。但是分裂为什么有刚才讲的好处呢？并不是说分裂把中央集权彻底打掉了，分裂的政权也是实行专制的政治制度，但是因为它范围小了，层级简单了，而且为了自己能够在这样分裂局面里面能够强盛，所以不得不采取一些有利当地经济发展，以及网罗人才这种政策，它让你们保持思想自由，不是主观的，而是因为它顾不到这一些。
那么既然如此我们展望我们中国的未来，就是我们如果要取得历史上用分裂的代价换来的思想自由、地区开发，比较合理地应用资源，少浪费人力、物力，难道没有其它办法吗？当然有。改革开放以来我们中国的进步，已经证明了只要我们实行合理的政治制度，那么原来通过分裂分治所带来的好处，所发挥的优势就完全可以在统一的情况下面实现。
那么我们总结历史上的经验教训，也完全可以做到，在维持国家统一，实现我们国家统一的前提下面，使我们每一个地区，每一个公民，得到充分的解放和发展，也包括获得思想的自由。所以正因为这样，我们研究历史上的统一分裂，对我本人来讲，我对未来是充满信心的。所以我在这本书里，是用这样一段话来结束我对统一分裂问题讨论的：昔日天下的历史，完全证明在统一政权中产生的消极因素和社会弊病的根源，并不是统一本身，更不是统一带来的和平、安宁和经济繁荣，而是政治制度，或者说用什么制度来实现统一，如何统一，统一到什么程度。同样，分裂社会中存在的积极因素，也不是分裂本身带来的，更不是战争和破坏所能造成的，而是冲击削弱了旧体制的结果，是外力迫使中央集权制度暂时和局部解体的副产品。所以用这样的观点，我相信我们大家都能够充满信心地面对中国的未来。迎接中国的伟大的统一事业的实现。我想我要讲的就是这些，请各位批评指正，谢谢！
王鲁湘：谢谢葛教授的演讲，我这里有个问题，向葛教授请教一下。您刚才说到了统一的成本和分裂的代价这么两个概念，那么假如我们可以建立一个，如果我们的研究，特别是对历史能够进行一种数量化的研究，做得足够好的话，您觉得这种统一的成本和分裂的代价，把它放到天平情况之下，对于中国的历史，哪一头重，哪一头轻？
葛剑雄：我觉得这个成本呢，首先一个是不容易计算的，因为这个成本既包括物质上的，也包括精神上的。等于我们举个例子我们有个家庭，要分家，不仅仅是考虑分家的双方是不是公平，然后是不是有实际好处，很重要还有双方的感情，有的人就是不可能分开，觉得苦也苦在一起比较好。那么你比如说历史上面分裂，有的时候只是一个武力的因素，有的时候还夹着民族的因素，感情的因素。我举个例子吧，比如宋朝的时候，开始就是我们知道燕云十六州，就是把这些人、地方割让，他们就被辽国所统治。到了后来宋朝末年，北宋�