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沈骥如：那么，它要人民币升值，实际上是（对中国）一种特殊的竞争手段。我们加入WTO就是要享受各国的最惠国待遇，最惠国待遇比一般贸易待遇的关税要低，有时候也就是低到5％、10％。它现在要我们升值，其中升得最厉害的一个要求就是，要求我们从一个美元等于8。28个人民币，升到1比5，我算了一下就是40％左右。那等于我们所有的出口商品都要给加这么个40％的“关税”，那你还加入WTO干什么，你退到还没有WTO的阶段，负WTO的水平了。这个是我们无论如何不能接受的。另外，货币合作是可以讨论的。你像欧盟我刚才说了，它共同干预货币市场，那是大家一块儿拿出自己的银行外汇来干预外汇市场，现在美国的这个做法，它什么钱也不出，它不来干涉，光要你中国政府把这个汇率调一调，那这个是太一厢情愿了，而且是完全侵犯了我们的主权，所以在这样的条件下这样做事，肯定我们不会接受的。
诺贝尔奖金获得者蒙戴尔，他最近多次表示人民币要挺住，不能升值。他说，其中一个原因就是，人民币升值将导致外来投资减少，就是外资引进要少了。很简单嘛，如果我是个外国老板，我要在中国投资建一个工厂，八千多万人民币——八千二百八十万，那么他只要汇过来一千万美元就行了。如果变成1比5了，那他同样要拿到八千二百八十万人民币，那你除五是多少？升值40％嘛，一千五六百万美元，也就是说同样一笔投资，人民币要是稳定不动，他只要一千万，一千万美元的投资就可以干这件事了。如果人民币升值，他就得多40％或者30％，看你升多少，他就得多付那么多美元，那他就不干了。而我们现在引进外资，不但是可以增加就业，还可以引进外国先进技术，那这样一来，就打乱了我们整个对外开放的节奏。所以，这位老先生说，你们可小心，别升值。这是一个原因。
另外，他说，人民币升值，我刚才说了，等于全面提高所有的中国出口商品的价格，等于我们自动给自己加了一个百分之几十的税。美国现在平均关税不到4％，如果是最惠国待遇我们就可以享受不到4％的待遇。如果说人民币升值30％或者40％，那就等于给我们额外加了这么一个税，那还卖得掉？什么东西都卖不掉了。
第三，他说，这么一升值，中国的企业就没利润了，失业就要增加。因为你出口减少了，出口现在占我们GDP的30％，我们1300O亿左右的GDP，我们出口3000多亿——3600亿，今年可能要4000亿。1/3的GDP就要往零的方向，至少是急剧的下降。那么这样我们失业肯定要增加。
第四，他说，人民币汇率的升值要增加政府的财政赤字。这个稍微拐了个弯，就是说很多企业因为出不了口，它停产、减产，它不生产了，他会给你交税吗？政府不能因为说它不交税我就不开销，我还得开销，那就得赤字。另外，失业的人增加了，政府还得增加开销。
主持人：还得养着。
沈骥如：对啊，所以这样一来，中国的宏观经济就要失调，那你还什么年增长7％、8％，他说至少要让你减少2到3个百分点，如果本来今年是8％，减少3个百分点是5％，那就是灾难性的了。因为咱们研究国内经济问题的学者说，低于7％，我们这个社会就要乱，为什么？失业太多。所以蒙戴尔老先生，他替我们着想，很友好。还有许多外国学者也都是这样说，不光是我们政府这样说，我们中国的学者这样说，一般比较公正的外国的学者也是这样说。
下面我想谈一谈，美国、日本这样说我们的汇率问题，它是带有政治化了。就是汇率问题本来是个经济问题，各国之间是可以磋商的，但是它把它政治化了。有些国家，特别是美国，把它的经济现在箫条，归罪于我们中国人民币定值太低，让我们来当替罪羊，这一点许多外国的报道也这么说，我只不过是给大家介绍一下。他们说美、日，特别是美国，在从去年到今年，特别今年上半年越来越厉害，说中国造成了美国的通缩，中国的出口商品造成了美国的工人失业，这个是和明年美国要进行总统大选有关系，布什总统，共和党想要竞选成功，往往是要拿一些经济问题来做文章。
是不是人民币定值太低，以至于我们中国货太便宜了，造成了美国的赤字？我们说，这个说法是似是而非的。美国现在每年外贸赤字有四千亿美元，确实是非常大的。据它的说法是，中国和它的贸易有一千亿美元的赤字，就是你们东西太便宜了。那么，人民币如果升值了，我们东西都卖得贵了，甚至贵40％，中美贸易的赤字可能会减少，这个是对的。但是美国老百姓照样要穿衣服，要买鞋，我们出口的大宗货就是服装、鞋帽、文具、家电，这些东西美国人还要买，你不从中国进口，你就得从印度、巴西、墨西哥来进口，你还得掏外汇，你还是赤字。如果说这些国家的汇率更高，那你掏的还更多，你的赤字还要更大。因为中美经济是互补的，我们是劳动密集型的产品，它是高科技产品，我们的东西哪怕不出口了，美国工人也不会去做耐克鞋，它还是要第三世界进口。所以，中美贸易是会由于人民币的升值而减少美国的对华逆差，但是不等于美国的全球逆差会减少，因为他还要从别的国家进口劳动密集型产品。因此，他这个说法我说是似是而非的。
另外，他这样做，中国向美国出口的产品，有65％是合资企业出的，合资企业里面美国占一大块，还有日本，当然还有华人的，香港的、台湾的，那么你这样做的结果，实际上是打击了这些跨国公司，最后搬起石头砸自己的脚。所以它这样说，就是把它的经济运转不好，它把它归罪于我们人民币，是不对的，是说不过去的。另外，美国对日本是另一个态度。日本政府最近为了增加出口竞争力，不断地在干预外汇市场，就是让日元不要升值，要贬值，但是美国就不说它，所以这个是双重标准。因此，我们说本来是一个纯经济问题，现在它变成一个政治问题，这个是我们不能接受的。
下面我想讲一讲，对于人民币汇率的问题，不能采取实用主义的态度。人民币，我们在1998年为了照顾东亚各国，包括全世界的利益，我们人民币坚持不贬值，这个时候他们没给我们提意见，还赞扬我们，现在我们仍然是出于照顾中国的和全球的利益，我们不升值，他们就要说话了，那这是一种实用主义的态度。因为我刚才说了，如果人民币大幅度的升值，美国暂时可以得到一些好处，但是由于打击了中国经济，中国要大量的工人下岗、工厂倒闭，经济就不是8％了，那么这样中国还有购买力吗？中国每年现在购买三千多亿美元的外国商品。你把中国经济摧毁，最后中国市场也被你摧毁了，你没有好处，所以实用主义只看眼前利益，这个是不行的。
沈骥如：那么我们中国人，对于人民币的汇率问题也不能抱有实用主义的态度。因为我们现在，就是说有管理的浮动汇率，实际上浮动的幅度非常得小，一年就是一两分钱，基本上就是没动，所以实际上是一个盯住美元的固定汇率。那么盯住美元，就是说是被动的，我拉着他的手，他往上走我也往上走，他往下走我也往下走。最近这一两年美元是贬值，所以我们的人民币对于欧元、对于日元是在贬值，贬值的国家的出口会增加。因为用对方的货币来衡量你的商品，你的商品就便宜了，那么你可以增加出口，也就是说美元贬值对中国出口是有好处的，有好处的时候，我们就高兴了。我说不能实用主义是什么意思呢？就是说你得考虑，美元将来要升值，升值就不利于你的出口，你那个时候还变不变？你要挺不住，你可能就要变。所以，我们应该是一个大国，是讲原则的国家，也不能只看眼前利益。
美元的波动实际是非常大的。八十年代到九十年代，美元对日元的汇率，美元高的时候达到147个日元兑一个美元，低的时候是79个日元换一个美元。79的那时候，巴黎的要饭的，在他的要饭的帽子上都写一个纸条“不要美元”，因为美元贬值。所以79和147差不多是一倍，所以如果我们做投资、做贸易，你一定盯住美元，未必对我们长期是好事。所以，我们要考虑中国现在�