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郎咸平：对。
梁文道：他这么升得那么疯狂是不是也是因为很多钱从这个房地产市场转进
去？
郎咸平：不，那是中国的现象。国际金融炒家不是这样子的，国际金融炒家
的钱，他们能够在最短的时间之内，筹集到大量的资金同时炒作，因为资金是流
动性非常高的，不是像我们想象中的房子，不是的，他们国际上就一笔钱。
梁文道：那么过去按揭问题，使得大家。
郎咸平：那个跟国际炒家无关，国际炒家他们之间都是相互呼应、相互勾结，
甚至和很多政府之间都是这么干的。
窦文涛：跟政府还勾结？
郎咸平：还跟政府勾结，这是一定的。
窦文涛：私下里开黑会吗？
郎咸平：当然详细勾结的过程的话。
梁文道：这可能是默契了。
郎咸平：对呀，真正的最高手段的是默契，而不需要讲明，讲明水平就不够，
那是二流水平。
窦文涛：心照不宣。
郎咸平：心照不宣，我给你一个眼神你就知道了。
窦文涛：你说的这个我倒想起像很多我们小股民聊天，中国的股市照我们这
“阴谋论”的想法，感觉都是人操纵的，我们只是在其中沉浮而已。
郎咸平：不是那么简单，因为今天中国的股市第一它没有期货，第二我们基
本上还是封闭的，因此国际炒家要操纵中国股市本身。
梁文道：是很困难的。
郎咸平：是很困难，但是可以做。
窦文涛：怎么做？
郎咸平：你还是可以不用人头开户。
窦文涛：哦，这样。
郎咸平：对。
梁文道：比较间接。
郎咸平：比较间接，但是国际大宗期货几乎没有限制，包括石油、包括玉米、
包括稻米，那操作起来很容易，只要汇集大量资金，疯狂拉抬就拉抬了。
梁文道：现在很多国家比如说一些农产品国家，它限制出口。
郎咸平：没办法现在，限制出口什么结果呢？你就会使得很多需要买稻米的
国家买不到，然后造成人饿死，只要有人饿死，全球恐慌，恐慌之后这个价格就
更升，然后更图利国际金融。
窦文涛：现在看出来中国它不能自外于世界了。
郎咸平：那是当然的。
窦文涛：咱们先去一下广告，《锵锵3人行》广告之后见。
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窦文涛：我听见郎教授这说法，感觉您是有点中国经济目前的悲观论，是不
是？
郎咸平：不是悲观论。
窦文涛：现在是一团乱麻。
郎咸平：因为大家常常会说郎教授是不是太过悲观了，我想反问一句话，我
错过吗？我从来没错过，为什么没错过呢？因为我讲的这些不是我自己想象出来
的，而是根据大量资料调研一定的结果，所以任何人只要跟我一样的分析方法，
一定得到一样结论，这就是科学。
窦文涛：为什么很多别的经济学家跟你的观点不一样呢？
郎咸平：因为我是经过大量调研得出来的结果，问题是这步你做了没有？
梁文道：是因为这样，经济学有很多经济学家把经济学变成一种意识形态，
这就是一种市场原教旨主义，就是说他那个理论是对的，你知道吗？很好玩的地
方就是我们读经济学的时候最好玩儿的就是，经济学常常给人一个感觉就是我们
学到一套很优美的一种理论、一种原理，比如说刚刚我们讲很简单的供需原理，
对不对？
郎咸平：对。
梁文道：比如说全球对石油的需求量是小于供应量的话，那它价格会跌啊，
对不对？这是个很优美、漂亮的原理，大家都觉得是很数学的，很容易明白。因
为我们相信这个理论的话，那么你就自然会觉得这个理论可以解决所有的问题，
然后你就开始忽略经验的研究。
郎咸平：这个讲法就对了，这个就是叫“读死书”，有没有想到说甚至很多
要求说叫石油输出国多生产，他为什么要多生产，多生产结果更涨，他神经病，
他干吗要这样，他也赚不到钱，他何必呢？对不对？
窦文涛：对，没错，但是像你说的，比如说现在的粮食价格这样的上涨，假
如你是主管国家经济的人，你从哪里入手呢？
郎咸平：这个一定要国际几个大国合作，一定要打击国际炒家，而且你打还
不一定赢呢？国际炒家他可以轻松打败英格兰中央银行。
窦文涛：是吗？
郎咸平：当然是啊。
梁文道：他调动的资源那么大。
郎咸平：他可以几千亿、几万亿的调动，我们这么多国家联合起来能不能打
的过他，还是未定之数呢？
窦文涛：这样啊。
郎咸平：当然是。
梁文道：因为他调动的市场上的金钱。
窦文涛：我就记得当年那个香港亚洲金融风暴的时候，香港金管局就跟他打
仗嘛，就是。
梁文道：很惨烈的。
窦文涛：很惨烈。
窦文涛：很惨烈的，所以你想想看，他这个钱不是那些金融炒家自己的钱，
那不是他腰包的钱，他在拿别人的钱来跟你政府打。
郎咸平：他弄钱很容易的，很容易的。
梁文道：现在整个市场流动的那么厉害，对不对？所以我在想我看这个越来
越危险，因为我特别关心粮食问题，就是我看到很多国家都在那种暴乱边缘。
郎咸平：对，因为石油涨价你可以不用，粮食涨价就有人饿死了。
梁文道：这是人命的大事。
郎咸平：只要有人饿死的话，那国际炒家就立刻得逞，你就不得不用高价来
进口，否则你的政权有问题。
梁文道：对。
窦文涛：对，没错。
郎咸平：懂我的意思吧？所以国际炒家就看准这一点，你们只要有人饿死，
你就更要用高价来买，所以他的价格抬的越高。
梁文道：所以那种钱赚的多没良心。
窦文涛：我的天哪，现在这世界上是这局势吗？
郎咸平：对，所以为什么我会上你这个节目呢？就是要把这个观念要传达给
大家。
梁文道：要说出来。
郎咸平：对，要说出来，让大家知道这个危险性。
窦文涛：你觉得确实是这样的吗？
郎咸平：是我的研究结果。
窦文涛：你的研究结果？
郎咸平：这不是我觉不觉得，这就是研究成果。
窦文涛：那你觉得就是说应该像这种问题就得是国际联合？
郎咸平：国际联合。
窦文涛：才能解决这种问题。
郎咸平：国际联合也未必打得过人家就是了。
窦文涛：那我就外行了，不明白，那你说我们英明的政府领导人难道还不知
道吗？身边那么多经济学家。
郎咸平：金融那是靠水平的，理解我的意思吗？金融要做的好，那你要有第
一流的智慧跟第一流的技巧，还有最多的资本，人才是很重要的，我们有没有这
种人才？我问你一句话。我们中国有没有金融操作人才？把这个要放在这里，当
然我不把话讲明了，讲明了伤感情嘛，有没有人？
梁文道：不过因为现在很多问题是第一流的人才都已经变成炒家的人才了。
郎咸平：对呀，你是没有人才了。
梁文道：他们那么厉害。
郎咸平：你怎么对付别人？
窦文涛：听起来觉得有点危机啊。
郎咸平：那就是靠水平。
窦文涛：如果真是像你所预言的这样，如果始终没有一个有效的扼制政策，
那么会出现一个或者在多长时间有可能会产生一个什么后果？
郎咸平：已经开始了，已经有人饿死了。
梁文道：已经看到有人饿死了。
郎咸平：已经看到了。
梁文道：看到海地，这个国家差点要闹革命了，对不对？非洲有那么多国家
已经有人要饿死，一天比如说一美金能吃什么呢你说？现在一天平均收入如果是
一美金的话。
窦文涛：但是咱们国家这种这么大的大国。
郎咸平：我们没有危机，但是中国没有危机不代表别的国家没有，只要别的
国家有这个危机，他就必须高价进口。
梁文道：他们就受影响了。
郎咸平：你只要有人用这个价格去买，这就是市场价格了，理解我的意思吧？
那我们也得用同样的价格去买了。
窦文涛：真是，人才啊，说了半天人才难得，《锵锵3人行》广告之后见。
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窦文涛：文道。
梁文道：可是现在我在想一个东西，就是从刚刚我们讲金融炒家他们怎么赚
钱，我就在想在香港，我们很多香港人现在都有这么一种感觉，就是香港一个普
通的做实业的一个打工仔或者怎么样是赚不到钱的，你只有做金融才是一个最赚
钱的行业，所以现在第一流的人才都去搞金融。
郎咸平：对，没错。
梁文道：然后慢�