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现象，不但在大陆，在台北的这个房价也是同样一个因素，就是台商在广东做不
下去了，汇回钱到台湾炒楼，所以去年汇回了130亿美金，到台北炒楼，在信义
计划区。
窦文涛：对，信义区，知道，在台北。
梁文道：有名的区域啊。
郎咸平：一般的楼盘是广东的台资企业去买的，广东跟内地其他地方的台资
企业去买的，而且什么现象代表说，中国目前的投资环境恶化的结果企业家不想
干了，拿钱去炒楼，这就是为什么在深圳地区，高级楼盘不跌价，中低档楼盘，
越低档楼盘大跌，尤其是关外的大跌，为什么？因为宏观调控打击的都是中低档
的楼盘，这些是小老百姓，他们买不起，拿不到房贷，但是高级楼盘坚挺，包括
北京。
窦文涛：就跟他们说的，好房子是永远不会跌的。
郎咸平：对。拿来的钱呢，企业家不想干了，不做投资了不做制造业了，就
去炒楼去了，变成这种情况。
窦文涛：那要这样，那价钱怎么能下的来呢？
郎咸平：所以高级楼盘价钱下不来嘛。
窦文涛：但是你这样你不是，这玩意当然也不能说他不合法，对吧？但是确
实好像侵犯了，人家真的要买房子的人的。
郎咸平：是这样子嘛，比如说你看，它整个定价的问题，我们就以公园1872
为例，它就是同一个地，它能够有不同的定价。
梁文道：真的是很奇怪。
郎咸平：它到底谁去买，谁愿意出这种钱，买同样一个地的楼盘就是方位不
一样，那就是企业家他不想做了，比如说普洱茶，比如说红木家具都是一样爆炒，
怎么呢？谁炒的，企业家的钱来炒的，就是不想做投资了，去炒楼，炒股，炒字
画，炒古董。
窦文涛：现在拍卖行上好多企业家。
郎咸平：他不做了，不做了。
梁文道：但是我有一个很大的疑问，就是这样的一个定价方法，比如说你刚
刚说到，同样的一个楼盘。
郎咸平：对。
梁文道：不同的方位，就能够从八万到二万五。
郎咸平：二五万到八万。
梁文道：这么大的一个差别。
郎咸平：就是这样子。
梁文道：但是平常我们做定价的时候，你是有一个很根本的，一些的一些方
法来算的吗？他怎么决定，比如说我就算要投资，比如说我是一个企业家，我有
钱，我生意不想做了，我想炒楼。那我也炒的有理由，比如说我怎么去决定我不
买二万五那个，去买八万那个呢？
郎咸平：那事实上是这样子，他先是一个楼盘一个楼盘丢出来，然后价格是
从二万五、二万七、三万几、四万几，然后一个一个楼盘开，然后就试探这个市
场，我这么定价你愿不愿意买，不愿意买的话，他就改变策略，愿意你买，那就
继续（标高）上去，但是目前我们的数据显示这种定价策略可以吸引到一些人来
买。因为很多企业家实在没有投资机会，不晓得这个钱该怎么用，这是中国最大
的危机，是我们过去没有遇到的。
窦文涛：我不懂经济要是真是企业家的这个资金，这么投。他把这个房价一
直高、高，但是我们感觉不总会掉吗？那到那时候他不全给套了嘛，他这么大笔
资金。你这是泡沫的价格吗，不是？
郎咸平：没错，而且我们以星河湾为例。
窦文涛：你为什么老说星河湾，跟星河湾有仇吗？
郎咸平：三万九是星河湾的价格嘛，是你提出来的嘛，我们这个四万块的这
个楼盘，以北京例好了，开发商的定价是四万，但是我们发现二手房市场是折价
30％。
窦文涛：你说我北京我有的朋友住的那个房子。
梁文道：太奇怪了。
窦文涛：整个那个大楼全卖出去，我也不知道是不是全卖出去，但是就住着
他一家人差不多。
梁文道：对。
窦文涛：就是空的。
郎咸平：实际上就是空的。
梁文道：就是拿来炒，拿来炒。
郎咸平：因为它实在，你说企业家，如果你不做制造业，比如说你是做鞋子
的，你不做制造业，你能干嘛这个钱。你也花不完，这么几千万，几亿，怎么办
呢？炒楼。
还有一个更可怕的现象，就是海尔，海尔现象，它做什么呢？他自己电器业
做不下去了，因为也是一样，投资环境恶化，利润率极低，他自己当开发商去了，
搞了150亿，自己开发楼盘去了。
窦文涛：都当房地产商去了。
郎咸平：原因是一样的就要因为投资环境恶化，一部分人去买楼，一部分当
开发商变成这种情况。所以我在外面讲课，这种现象最明显，在2008年讲的课，
百分之六、七十都是地产商，可是在两年之前，就百分之二、三十而已，其实他
越来越多。
窦文涛：那对于一个国家的经济结构来说，那意味着什么呢？
郎咸平：我跟你讲，我们讲一个最极端、最极端的一个例子，今天大家都不
做生产了，都去炒楼，炒股了，都不做生产了，好了什么结果呢，恶性的通货膨
胀就起来了，比如说猪肉，猪肉价格为什么上升？
窦文涛：对。
郎咸平：不做生产了，不养猪了，拿钱去干嘛呢？去炒楼、炒股去了。所以
农村的养猪户，从过去的猪肉供应商，供应者变成了猪肉的消费者，就炒楼、炒
股去了，这叫资源的错误配置，非常危险通货膨胀。
梁文道：对，因为没有任何实质的东西生产出来。
窦文涛：所以连带着郎教授，现在也减肥了嘛，瘦多了，就说猪肉涨价。
郎咸平：我见我弟妹的时候，她说怎么瘦了，我说“哎呀，我说别提了猪肉
太贵了，也不涨工资，吃不起了，我都吃不起”。
窦文涛：不是，就是说这经济有问题，对吧？但是他能依靠这个市场手段自
己调节过来吗，还是必须要干预呢？
郎咸平：必须要干预。
窦文涛：政府干预吗？
郎咸平：必须要政府干预，政府要配置资源，如果政府不配置资源，我讲一
个最简单的例子，对于企业家而言，哪种方式好赚钱他就怎么做。
梁文道：对，它跟着钱走嘛。
郎咸平：跟着钱走，比如说苏联的改革是不是，它是一种休克疗法，苏联到
最后我们发现企业家怎么干呢？矿挖出来卖掉，树砍下去卖掉。
梁文道：对。
郎咸平：战车也卖掉，飞机卖掉，不要加工，为什么那是最好赚钱的方法。
梁文道：对。不是生产。
郎咸平：不是生产。
梁文道：对。
郎咸平：就是当交易商全部卖掉，把国家整个卖了，那个最好的赚钱的方式，
最快。
窦文涛：他说的这种情况，你觉得香港存在吗？香港不是也都炒楼嘛，很多？
梁文道：我觉得香港的问题就是一直也在这里面，在香港过去几十年来，香
港就号称是自由市场，政府积极不干预，没有工作政策，所以把香港经济整个变
的很畸形，就集中在地产上面，过去我们，比如说我们在香港写那么多年骂的，
就是骂的这个嘛，对吧？你看在香港，我们说香港最大的制造业就是楼盘。
郎咸平：对。
窦文涛：就是生产楼盘，你做什么都不行。比如说我举一个例子像香港，今
天楼又起来了嘛，我要开一个餐馆，举一个例子，我开个餐馆，我在旺角，我在
铜锣湾开个地铺的餐馆的话，一个月租金可能是十几、二十万港币，那我生意怎
么做。
郎咸平：那么你这个讲的，太经典了，你想想看，香港就是一个完全不干涉
的地方，到最后结果，他就炒楼炒股，剩下还有什么？证券公司，银行，地产商
没有别的了，但是他所以能够生存，所以没有那么高的通货膨胀，因为有大陆做
（复地），我们给他很多的猪肉、羊肉，所以他不用担心通货膨胀问题。
梁文道：对。
郎咸平：但是如果大陆变成跟香港一样呢。
梁文道：那就完了。
郎咸平：都炒楼、炒股那就完了。
窦文涛：那真是的。
郎咸平：恶性的通货膨胀一路产生。
窦文涛：而且我们更加永远买不起房子了，是这样的话。
郎咸平：就更加糟糕了。
窦文涛：对。
窦文涛：刚才我们就在感叹，说我们这个收入那在社会里不算低收入。
梁文道：已经不叫低收入。
窦文涛：对吧？
郎咸平：对。
窦文涛：我们也买不起。
梁文道：望楼心叹。
窦文涛：那你说这个玩意怎么办呢，这个？
梁文道：所以我在想，就是现在中国最近几年一个问题，就是说过去我们改
革开放30年的时候，就是一个政府，�