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最后又蹦出一个思路来，说干脆派特派员，特派制度，各个国有大企业派特派员，他是老大，他指挥，说他指挥谁呢？指挥党委书记呢？还是指挥公司经理呢？还是代表财政部国家计委指挥呢？还是代表谁指挥呢？就出这个问题了，谁是老大？最后，过一段时间又不行，最后说，现在我们推行的就是叫监督，叫监事会主席，我派监事会主席监督，现在就是到了监事会主席发挥作用的时候了。那么监事会主席有没有这问题？有啊，产权呢还是一样，谁真正代表国家行使产权管理？是党委书记呢？是厂长呢？是监事会主席呢？还是董事长呢？因为国有企业搞股份制改革有董事长，是董事长呢还是谁呢？不清楚。那么，这个国有企业跟国家的关系怎么分清楚呢？责任在哪儿呢？功能在什么地方呢？也不清楚。所以，这些根本问题呢，又没有得到非常明确的结论。因此呢，我坦白的说，国有企业呢搞活这个问题呢，我们还得继续努力。
所有的随着国民经济发展的有关部门的改革，确实是一个地地道道的、非常复杂的一个系统工程。而我们在二十年当中里面，只是在寻找一个突破口，找一个主要矛盾，再找一个单向能够突破的地方，然后带动整体的国民经济的改革，这个思路，这个思路看来是进行不下去的。那么，另外一种思路就是系统思路，就是把国民经济或者国有企业，或者农业，或者商业，或者我们的国有银行，或者我们的高等院校看成一个复杂的系统，然后用系统工程的方法，用我们发导弹、研究原子弹的办法去搞它。这个思路呢，我觉得我们现在提倡是这个东西，就是说我们能够不能够把我们的思路彻底转过来？因此中国入世以后，下一步的深入改革将是非常非常关键的问题，就是说如何面对中国加入WTO后，入世后这种世界政治经济形势，加快中国的改革步伐，我想呢，这个问题是十分重要的。那么，解决的办法，改变思路，用系统方法，以系统工程的方法来指导规划我们所有的工作，包括改革。
当然真正能够在我们干部里，在我们教授里面、老师里面、研究机关里面，我们的领导者脑袋里面真正的能够用这个办法，我觉得还不是太广泛。说肯定是说，这个问题是系统工程，做，我觉得做起来比较复杂。当然，有搞得好的，比如说我们最近搞的黄河，人造的洪峰，这个作用很不错；比如说我们的三峡工程做得很不错，比如说我们前年搞的，以宋健同志为首的搞的我们的人口系统工程搞得不错。所以嘛，现在中国人口基本被控制了，就是说控制在一个小数内，如果没有这个政策，没有这个人口系统工程作为理论根据，制定出每个家庭只生一个小孩这个政策的话，我想现在我们大概已经到十六亿、十七亿了，你想想看吧，如果现在就是十六亿、十七亿，中国人如何办呢？很大一个课题。因此，我觉得，宋健同志为首的人口系统工程理论及其相应的采取措施，确实可以跟做原子弹相媲美，非常伟大的工程。咱们系统工程啊、系统思想啊、系统理论啊，所以，有许许多多应用好的地方，但是也有应用很不好的地方。
我想我的发言就在于推广这种先进思维方法、先进工作方法，把我们的各项工作搞上去。前些时候，钱学森同志提出意见，就是说加强小学教育，就是小孩从四岁就开始教育，然后十六、七岁就可以达到硕士水平，他说这是个社会系统工程，我觉得这很对的。如果把我们的小孩从四岁开始教育，那么十五、六岁、十七、八岁可以达到硕士的水平的话，那么你这个教育必须要实施整个社会的系统工程，那就不仅是教育部门，包括其他部门都参与这个工作，才能实施这个提高我们基本人口素质的系统工程。我想呢，这大概是我极力想推广的或者极力想说的一些事情，就是说这个系统思想、系统思维、系统理论对于我们当代中国的各行各业来说是至关重要的一种先进思维方法、工作手段。我大体上介绍到这个地方，我非常愿意回答你们的问题。
主持人：谢谢乌先生，咱们紧接着下来呢，首先看看来自凤凰网站网友对您的提问，然后再把发言的机会留给现场的观众。
第一位网友叫做〃扬帆不远航〃，他说，乌先生，我早注意到了您，关注您也就很容易注意到您在各种场合看不起抓主要矛盾的工作方式。刚才在讲演当中也听到了。说真的，我很为您担心，我倒不觉得毛泽东这句话有什么错误，难道在系统论里就不需要抓主要矛盾了吗？
乌杰：我想这个问题呢，这个系统概念恐怕跟毛泽东概念不完全两码事情，我们过去学的唯物辩证法、唯物主义，承认事物客观是物质存在，是第一性的，思想、观念、意识是第二性的，因此唯物的就是说承认客观事物的物质存在。那么，下一个问题，这的物质存在是怎么存在的？是横的、竖的、长的？这个物质存在是系统存在，是系统的发展、系统的消亡的过程，那就是说物质和系统是一个等价关系，物质就是系统，系统就是物质，这么一个问题。那么，过去我们看物质，总是切一刀，然后看出好的一面、坏的一面、左的一面、右的一面、上一面、下一面，看社会就分成无产、资产阶级，就是说分两半，这种思维方法我刚才说了，分析思维，就是以笛卡尔、培根以及牛顿为代表的这种思维体系。那么，科学技术的发展到了今天，这种思维方法是有点简单化的，已经简单化了。但是就是这样，我刚才说了，毛泽东也是有丰富的系统思想的，比如说他说我们抓工作要象一盘棋一样，一盘棋是七个子，将士相车马跑兵，七个子七个层次七个要素，不是两个，这也是系统思想。毛泽东抓两头带中间，也是系统思想也不是两点论。
因此呢，八十年代邓小平同志提出一个观点，就是说完整的、准确的理解毛泽东思想，因为毛泽东思想很丰富啊，既有两点论、又有系统论，都有的。同样的一个问题，马列主义也是非常丰富的包括，比如恩格斯在自然辩证法里面，恩格斯说，一和多是不可分的、互相渗透的两个概念，多存在一之中，一存在多中，它也有两点论，也有系统理论。而我们过去由于各种条件，比如国际的政治经济、国内政治经济的需要，那么我们研究它其中的一部分，而另外一部分系统思想没有去研究，或者缺少研究，不是马克思、毛泽东没有这个系统思想、系统理论，有，只是我们没有研究罢了。至于说，如何看待事物，我刚才说了，当代科学技术，包括物理学、化学、生物学、信息学等等所有的科学都证实了事物确实系统存在、系统发展、系统消失的，是存在于，只不过就是说区分于简单的系统、复杂的系统，有生命系统、非生命系统罢了。
主持人：好，谢谢您，我们听到了一句非常有意思的话，叫物质存在是系统存在，这话很重要，我会传达给这位网友的。
观众：现在在各个地方、各个单位，往往有这种情况，就是说在任者他只管他在任期间的政绩，可能表面