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李：有的说，刘金国与现实社会脱节，跟不上形势；有的说，他过得太苦，不知道他当官还有什么意义；有的说刘金国是先图名，后图利，图更大的利。过去，我也是听说过刘金国多么多么廉洁。直到我进看守所后，有一天在报纸上看到宣传他的事迹，我才想为什么我就成不了刘金国。
乔：现在进来后你对刘金国怎样看？
李：刘金国就是廉洁。那些人议论的言外之意就是：不滥用权，不贪，不知享受，要权就没有意义……不要说把我们的钱全部拿出来去帮助别人，就是把我们手中的权用好，我们都做不到，还奢谈什么党性？我们不要说每月拿出一半工资资助别人，更不要说像那个企业家、那个孩子一样把所有的力量拿出来帮助别人，退几步说，我们可以不像刘金国那样拼命工作，但要求我们像刘金国那样廉洁、不滥用权都很难，还有什么可说的？这是一个党员干部的底线，坚守这道底线怎么都成了难题？
乔：反思，诅咒，说明你对自己的行为已有所认识，为什么信念还会一点点地丧失？
李：从那次回来后，可以说有几个月，我一直在努力工作。我还想，“河北第一秘”这个职位要不要都无所谓。事情就是这样奇怪，当你持无所谓态度时，这个事情就办成了……我坐上了“河北第一秘”这个宝座，但更严峻的考验、更痛苦的感受也就开始了。
乔：怎么这样说？
李：在我给省委书记做秘书后不久，就有北京的一个高干子弟给我打电话，想通过我联系一个工程……说实在的，我当时一听，头就大了。可他过去帮助过我，甚至可以说对我有恩，我也不好意思立即回绝。我口头上答应了他。放下电话后，我就在办公室里转起了圈，想怎么回绝。想来想去，也想不出什么好办法……这事就这样扔下了。
乔：后来呢？
李：一段时间后，他亲自过来了，催这个事。我看怎么也糊弄不过去了，转而一想，这个工程，他不干，别人也得干，总得有人干呀。管他成不成，我先打个电话再说。没想到这个工程还真弄成了……他要给我几十万元中介费。我本来是不想要的，可一想，这笔钱我不要，就全进了他个人的腰包，不要白不要。再说，我觉得这样的钱，要了也没人知道……不管怎么讲，就这一次……但就是这次收钱后，竟让我常常想这样的问题：要权究竟干什么？权到了哪一级才是个边？
乔：你给自己未来设计的蓝图是什么？
李：不是给你说过吗？我想做一任封疆大吏或政府阁员。这个想法是在做秘书之后产生的。
乔：为什么会有这种想法？
李：错认为有了大权就有了一切，走到哪里都是鲜花、美酒、笑脸和恭维，当然也错误地认为有了权力也就有了地位和金钱。更错误地认为，官做得越大，越没人敢找你的事，自己就越保险。
乔：也就是说，你追求权力未必想的是恪尽职守，造福于民？
李：我觉得持这种想法的不是我一人。有些干部对党的理想、信念也产生了动摇，台上讲慷慨正义之词，台下想升官发财之路，平时干肮脏龌龊的勾当。尤其是权高位重的“一把手＂，丧失信念后，腐败问题更严重，危害更大，影响更坏。
乔：这是动摇你信念的最重要的原因？换句话说，在你整个信念动摇过程中这起了决定性的作用？
李：对我的信念产生致命动摇的除去看到个别高级干部逐渐走向堕落外，还有他们的子女。我也握有一定的权力，需要一定的交往。他们能弄到钱，我就不能？况且，他们手中的钱，有许多还是我帮忙弄的。
乔：思想发生了变化，良知呢？
李：受良知的折磨，我中间还出现过许多次反复。反复时，就叮嘱自己，权力是用来为民的，不是为自己寻私利的，就此打住，不能再向下滑了。
乔：内心受的折磨最深的是哪次？
李：我到省国税局收受的钱大概超过100万后，有一天我到（河北省）沧州市调研。早就听说，沧州的一个县，有个企业家把100万元资产全部用于建立了一个阳光儿童村。这个儿童村接收的全是父母进了监狱无人照顾的孤儿。到那个地方一看，不仅是真的，而且内心受到了强烈的震撼。这里的孩子约有十多个，大的15岁，小的6岁。有的是他找来的，有的是别人送来的。其中有一个是他听说他的父母都进了监狱，正被一个年老多病的70多岁的奶奶养着时，他找了两天才找到的。找到时，那个孩子正睡在一个草窝里，身上被小伙伴砍了好几刀。孩子告诉他，已有两天没有吃饭了。他给那位老人留下200元钱后，就带着孩子到了这里……后来他的企业不景气倒闭了，孩子吃饭都成了问题。这个曾经拥有上百万元资产的企业家，竟瞒着家人到工地上背水泥、到血站卖血用来养家……一名服刑的犯人，进监狱后，妻子扔下两个十多岁的女儿就走了。俩女儿在家无人照管，意味着什么？那个犯人得知消息后，痛不欲生……几天后，当那个老板领着他的两个女儿探监时告诉他，他的两个女儿在阳光儿童村生活得很好，还上了学。那个企业家说：“你在里边好好改造吧。等你出来时，我一定把两个更加懂事的女儿完好无损地还给你。”一听这话，那个犯人连同他的两个女儿感动地齐刷刷地跪在了这个恩人的脚下……
乔：拿破仑在临死前回顾他一生政治生涯时说：“是权力支配着理性。”你怎么看？
李：应该是理性支配权力。
乔：可你为什么却做不到呢？
李：我主要是官迷心窍。权力这个东西太迷人了。不是有人讲，人对权力有永久的、不停歇的渴望，一直到死吗？
乔：权力呈现出许多外在形式：责任、奉献、力量、畏惧、庄严、神圣、密室的耳语、钱财、荣耀、更大的自由……你迷的主要是哪一点？
李：怎么讲呢？算是荣耀、更大的自由吧。
乔：按理说，权力越大，担子越重，越心惊胆颤，越不自由。正如一位西方政治学家说过的，权力应当成为一种负担。当它是负担时就会稳如泰山，而当权力变成一种追求荣耀、自由的乐趣时，那么一切也就完了。你怎么认为？
李：过去，没这样想过。
乔：你追求荣耀、更大的自由是表面现象，深层原因是什么？
李：现在看也许与我的病态人格有关。
乔：什么病态人格？
李：自卑感。由于长期目睹“荣华富贵＂于咫尺，而自己却身处卑位于“花团锦簇＂之中，心里便不自觉地产生自卑感。
乔：自卑感的产生是一种相互比较下的心理失衡的结果。人一旦发现这种失衡，就千方百计去寻求弥补，更加渴望和追求优越感。美国当代心理学家艾？费罗姆称这种畸变心理为弥补型心理。换句话说，这种弥补型心理是导致你贪权的一个重要原因。是不是？
李：我觉得是。（李真边说边点头。）
乔：追求权力本无可厚非，问题是作为一个共产党员应该有正确的目的和正当的途径去追求它。
李：这话说起来容易。人，一旦迷上权力，不要说信念，就连自己有时也迷失了……现在细细想来，我的问题的发生就是从贪权开始的。给副省长做秘书时感觉不如给省长做秘书好，给省长做秘书时感觉不如给省委书记做秘书风光、神气。等真的给省委书记做了秘书后，又感觉不如有实权好。等到了省国税局做了局长，感觉弄个省部级干部干干更好。我给自己设想的是，45岁前，要弄成封疆大吏或政府阁员……就像以前给你念的那首江南小令。唉，我毁在了官“迷”上。人一旦迷上权力，信念就容易发生动摇，腐败也就开始了……
乔：为什么这样说？
李：因为要维护和扩大个人的自由、尊严与利益。我刚离开秘书岗位坐上局长的宝座后，突然感觉，一切人、事开始围着自己转。时间稍长，单位就以自己为中心了。恭维顺从者越来越多，批评监督者越来越少。可以说，在一定范围内，自己想干什么就干什么，没什么阻力。尝到权力的甜头后，就要稳固它，经营它。在这种状态下，哪顾得上什么信念？只有在主席台上作报告时，才会想起“信念”这个词。乔记者，你没有当过官，所以你就没那种感觉。
乔：你说得对。我确实没有你说的那种感觉。不过，我还想问一句，你“变＂的过程�