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那么随着这个发展，沿海地区势必就要升级，但是呢，从整个国家来讲，它可以不退出，你比如说，现在江苏经济发展，浙江沿海经济发展，后面还有江西呀，江西后面还有湖北呀，湖北后面还有呀。我们有13亿人口，劳动力趋于无限供给，幅员辽阔，内部市场广大，中国能不能创造一个奇迹，就是升级而不退出，如果我们能做到这一点，我相信我们就能够超越，至少在看得见的将来里，超越全球化的发展陷阱，而实现一种比较长期的发展。
观 众：房教授您好，中国现在基本上可以说已经加入WTO了，前几天我对WTO自己也学过一点东西，我是学物理的，不是学管理或者经济这一块东西的。我发现好像对于中国加入WTO，主要的七个谈的行业中，只有纺织行业可能中国能从其中获一些利。而过去，现在我们国家的一些比较大的一些企业相对在国际上可能也有一些竞争力的，像类似海尔这样大企业，它们在发展的时候，我觉得它们的发展可能更多依赖于，我们国家一种关税保护的一种措施，在这么一种非国际化的竞争趋势下发展起来这样一种企业，它们将来在加入WTO可能也面临很大的挑战，毕竟它们现在跟国际上大企业相比还有很大一种差距。刚才您提到一种就是说，我们中国在这种全球化的环境下，我们不陷入这个陷阱，您提到一点，就是升级而不退出，那您能跟我们解释一下这个升级而不退出和我们民族产业这种发展，他们之间到底是内在怎样一种关系，或者说能不能给我们这些民族的企业提供一些建设性的意见？
主持人：特别是汽车企业。
房宁：经济全球化呢，据我所说，存在着一个发展陷阱的问题，也就是说，发展中国家，你只要是加入这个进程，你必然要受到压力，你必然要付出代价。加入WTO，在此之前，我们已经实行了20多年的开放，那么我们从世界经济当中应该说还是受益良多的，包括我们的对外贸易等等，我们国家这种巨大的加工业，它的成长，包括你刚才提到的搞加工电器的，像海尔这些集团，这些企业，也都是在这个过程中。但是呢，这种进程显然不可能永远你受益，你必然也要同等的对西方的企业、对西方的资本开放竞争。所以加入WTO实际上是开放竞争，因为外资和贸易，我们一直是开放的，这次只是把竞争阀门给打开了。所以，显然中国的企业，就是包括你所说的纺织企业，都要不同程度的经历更严峻的像国际竞争的考验，所以，所有的行业应该说都面临着冲击。
当然，可能更严重的是农业，更严重的实际上是农业。因为西方对于农业有大量的补贴，再加上西方的人口和自然土地的这种比例关系，以及他们技术上的优势，所以西方农产品比我们便宜。比如我在欧洲，去年我到匈牙利去讲学，我发现它的肉食品、肉食制品，和包括饮料，还有像果汁这一类的，极其便宜，非常便宜。那简直我们要说现在立刻就开放的话，我想很难抵挡。但是，加入WTO呢，我想是这样的，一方面你必然地要走出这一步，因为你已经加入到这个过程中了，人家当然要让你以同等的所谓国民待遇来跟中国的企业来在中国展开竞争，你不可能说都到美国去跟它竞争，它也要到这儿跟你竞争，这是一个方面。但是另外一方面呢，我想还有一个过程，未来有一个3到5年的这样一个过程，所以你看WTO有一个时间表，短的可能3年，长的可能5年，那么在这个过程中，中国的企业要进行迅速的调整，以适应这样的竞争。在这个保护期内，包括像您刚才提到的汽车，它也还有一个保护。
另外现在就是说，一个要计算成本，另外一个还要计算服务，就是说既有一些绝对的它的一些优势，但是我们也可能有一些相对的优势，比如说我们毕竟是本土的，我们在服务，假如算总帐的话，在行业竞争当中，也不能说中国的企业或者行业一定要在跨国公司面前败下阵来。有许多国外的人提到中国，当然这也可能没有太多的根据，他也提到中国的神秘性，研究经济的人很多都有这种感觉，就是按照经济教科书，按照一些教条，好像在各个国家情况都是应该这样的，但是有时候到中国来，确实有时候有些偏差，有些失真的地方。那么中国的经济，我想这也不是什么神秘主义，应该比较大，它有很多的文化上的因素，政治上的因素，这些因素也都可以转化为一些经济上的有利的条件，组合的来竞争。
所以，加入WTO，我想具体的，我们谁也不是算命先生，也很难说清楚，到时候，比如1年以后怎么样、2年以后怎么样，这个行业怎么样，那个行业怎么样，但是，总的趋势是竞争加剧，但是还有时间，在这个时间当中，通过这种巨大的竞争压力进行调整之后来进行，以一个新的基础上和西方企业在中国进行竞争，这是从沿海地区以现有的经济来讲。那么，还有一个从国家整体格局上转化，就是刚才我讲的，升级而不退出的问题。也就是说，现在我们感觉到这种竞争加剧，它主要的还在我们现在既有的行业当中，
所以，加入WTO很有可能会促进中国的产业的调整，特别是区域经济布局的调整，这样的话，如果我们处理得好，也许有利于中国至少在地区之间的经济格局的这种调整，这样的话，也可能有利于我们总体上竞争能力的加强，来抗御WTO给我们造成的冲击和带来的风险。
观 众：我想问您一个问题，刚才您在您的谈话中提到了全球化的实质实际上是资本的全球化，我想问一下它的理论基础是什么？因为我们看到全球化过程中不仅仅有资本的流动，还有资源的流动，人力的流动，这些因素您是否考虑进去了。
房宁：实际是这样。这个是理论问题。就是说，咱们都是同学，咱们简单讲一下方法论。这个概念呢，实际上是“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”的一个问题。抽象的就不存在定义。你比如，刚才我谈了，全球化，你可以有很多定义，你可以归纳为很多的方面，比如刚才我讲了全球化就是麦当劳，就是这种消费的全球化，是一种现象，这也是一种枚举法。但是呢，我们要把它定义到一个合适的位置上，是用它来作为一种工具，来解释一种经济现象，对吧。那么，从现代经济来讲，我们讲究市场经济，那么，市场经济它运行的核心，就说整个生产活动，这种生产活动它的这种载体，关键的部分是资本，所以我们要把它定位在这个问题上才足以说明整个。你比如说，你要光讲生产，你就无法解释，为什么生产它不是匀速的扩张，为什么有的时候生产就发展，有的时候生产倒退呢，你不能解释这个原因。对吧？同样劳动力，实际上劳动力也是一种资本，它也是和资本结合在一起，像你刚才谈到那几个问题，也就是资本是个核心的概念，现代经济它围绕资本运动，所以我们就要把这东西定在这，定在这呢，我们可以用它来解释很多现象，如果你就现象谈现象，就缺乏一种解释力，所以我们一般把全球化的经济实质定义在资本运动全球化上，是这样的。
观 众：房教授，我想问一下，刚才我们都畅想了，就是寄托于西部大开发，就是来实现升级而不退出，但是我们知道资本它的一个很重要的特征，就是它是低投入，然后高收益、高回报，但是西部大开发它最重要的一个，就是要基础设施建设的投资，那么我们的西部大开发它是否能在一开始就像我们的东部沿海一样吸引外资，那么容易，那么轻易的吸引外资呢？
房宁：当然不是了。因为现在这个你提得很内行，这是个好学生，清华的学生都是好学生。对，就说，现在西部吸引外资的这种能力远远不如沿海地区，这确实是这样。那么，一个原因呢，就是沿海地区现在它还有一定发展的空间，再有一个就是西部的基础设施很差，其他的条件还不错，但这方面很差，所以西部大开发实际上要分两步走。一步呢，就是要建设基础设施，而基础设施，你凭借市场的力量是做不到的，它不会来，那么这个只能是政府的力量，就是主观的，自觉的，由政府来调动一部分资源，这是非市场行为，然后去制造一个市场，或者制造一个市场的一个条件、一个框架，这个时候再让外部的资源去吸引进去。所以西部大开发它首先还是一个国家的战略，�