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派进行斗争。话剧如若只是单纯地宣传政治的话，观众不如去读报纸，戏剧
也就失去了存在的意义。
要丰富和发展戏剧观念
是否允许多种戏剧观念存在？我个人表示赞成。观众是真正的鉴定人，
他们喜欢看就演下去，没人看自然就被淘汰了。问题的关键在于不能搞“一
窝蜂”。现实主义是我们的一贯传统，老舍的《茶馆》、《四世同堂》，西
德话剧《屠夫》，都是现实主义传统的好戏；苏联剧作家阿尔布卓夫的《老
式喜剧》最近由中央戏剧学院演出，此剧并非完全现实主义的写法，但我觉
得也是一出难得的好戏。戏剧观念需要不断更新，否则戏剧发展便会遇到障
碍。但是，也不能把过去的戏剧观都贬得一无是处。要提倡“百花齐放，百
家争鸣”，不断地丰富和发展戏剧观念，谁是谁非。“观众”与“时间”是
最好的裁判。记得那是一九五六年，在北京举办全国话剧汇演，有十来个国
家的代表团来观摩。看后他们向我提出疑问，说这些戏像是出自一个人的手
笔。这都是公式化、概念化的结果。现在，党中央体察到文艺界的甘苦，提
倡创作自由。我们要深入生活，用自己的理解去反映时代。戏剧与国家的前
途和命运密切相关，我们要在四项基本原则的基础上，多出入，多出戏，飞
速发展的时代需要更多开拓型的戏剧人才。
话剧虽然暂时不景气，但是，危机中会孕育出更加强盛的生机。我感到
生机充满了宇宙，豪气充满了人间。话剧艺术又一新时代就要到来了！
这次中国话剧文学学术讨论会很有必要，全国许多专家都来了。我想，
这次会议一定会开得十分成功。
（原载《戏剧报》1985 年第11 期）
危机里蕴有着生机
今天在这里见到了许多老同志、老朋友，感到非常高兴。也是在广州，
一九六二年开了一个全国性的话剧、歌剧、儿童剧的创作会，在座的不少同
志都参加厂那个会议，那是一个鼓劲的会，一个成功的会，一个实事求是的
会。我们敬爱的周总理和陈老总在会上讲了话，二十三年过去了，总理和陈
老总都已经离开了我们，但是他们在那次会议上的讲话，他们对文艺创作问
题的精辟见解，他们在是非面前表现出的共产党人的磊落胸怀，我是永远不
会忘记的。今天，中南五省的同志又聚集到广州参加这个创作座谈会，希望
这个会像六二年广州会议那样，开成一个鼓劲的会，一个增强信念的会，为
促进我们的戏剧事业做一点切切实实的工作。
令人焦虑的戏剧危机已经闹了好儿年了，依我看也算是个好事，因为它
从反面帮了我们的忙，帮我们搞了一次总动员。现在大家都动起来了，事情
就有了转机。今年全国开了不少戏剧创作会、笔会，有的省还搞了戏剧节和
调演，活动之多，积极性之高是近年来少见的，说明大家对这个危机有正确
的认识，有信心去克服它，危机里蕴育着生机。
最近，文化部在北京搞的戏曲调演，气氛热烈，出了不少好戏。我们这
个会上的五省拿出的楚剧《狱卒平冤》、花鼓戏《喜脉案》、壮剧《金花银
花》都受到好评，有的还得了奖。另外像广东搞的后剧《南方的风》、《特
区人》，还有湖北的汉剧现代戏《弹吉他的姑娘》，都造成不小的影响，有
的还吸引了大量青年观众，改变了一些人对戏曲的看法，这是一大喜事。如
果我们的戏都像这几出戏一样受到观众的欢迎，那么戏剧就将度过危机的严
冬，走进春暖花开的季节了。所以，最重要的还是要抓创作。剧本是一剧之
本，这既是一个现实问题、又是一个长远问题。从现实看，有没有能上演的
剧本，演出来好不好看，受不受欢迎，这要靠剧本。从长远看，戏剧文化的
积累主要是剧本的积累。因此，我们还肩负着历史的责任，要多出好作品，
为我们的民族文化增砖添瓦，为子孙后代留一点东西。
这几年，在戏剧创作上大家谈得比较多的话题是改革。戏曲要改革；话
剧要更新戏剧观念；在理论工作方面也有人在讨论如何更新研究方法的问
题。我看这些都应该支持，可以改，可以革。改革就是变化，什么事情都一
样，没有变化就停滞不前，就不会发展。比如关于现实主义问题，过去我们
搞了许多年现实主义，也确实出了不少好戏，像《茶馆》、《关汉卿》，现
在拿出来看也很了不起，称得上传世之作。当然，过去在现实主义的名义下
搞的一些戏，现在看起来有的也不那么“现实”，不是那么好。但不能因此
就说现实主义不灵。应该说是图解政策，公式化、概念化不灵。不能把帐算
在现实主义身上。现在有人想搞一点象征的、表现的，甚至是抽象的东西，
可不可以呢？我看呵以。搞好了可以丰富我们的表现手法，给我们的舞台注
入新的活力。只要能力我所用的，应该允许试验，如果连试都不试一下，怎
么知道行不行呢？有些戏排出来让我去看，我看了，育的我喜欢有的不喜欢，
那没关系，照样演，大家喜欢就行。如果大家都不喜欢，都不承认你，那你
就得考虑一下了。所以个人的好恶是一个问题，能不能搞是另一个问题。但
是有一“忌”，就是忌一哄而起，一涌而上，不要看别人搞了一个什么新花
样。大家就一起跟着学，艺术的生命在于创造，跟在别人民股后面学是没有出
息的。
最近我注意到一个现象。在话剧方面有人提出是“提纯”还是“杂交”
的问题。所谓提纯，就是说突出话剧依靠对话来塑造人物、交代情节的传统
艺术手法。所谓杂交，就是说话剧不能光说话，还要融合进其他的表现手段，
要创造综合型的新样式，现在有的话剧演出里出现了类似古希腊戏剧里的歌
队，还有舞蹈、打击乐、电子琴等等。有的戏甚至像京剧那样，演员上来先
自报家门。而同时在戏曲界，有人又感到某些程式的东西太僵化了，趋于凝
固，妨碍了内容的表现。因此有些戏曲剧目也学了不少话剧的手法，搞得比
较实。话剧和戏曲都觉得别人的东西好，这是个新鲜事。从中可以看出戏曲
和话剧各有特点，各有所长，不要“铁板一块”动不得，但也不要妄自菲薄，
自己要丢掉的东西，也许别人捡来当主贝。我想改革是好的，但头脑要清醒，
讲求实效，少说空话，要拿出作品来说话。不能把过去一概否定，尤其对我
们的老祖宗，对我国丰富的文化遗产，要取慎重态度，可以大胆探索，但一
定要切合实际，要实事求是。
总之，我们要支持创新，新生的东西就像一个刚生下来的婴儿，你知道
他长大了是什么样子？是好人还是坏人？是好是坏要长起来看。经济改革现
在是走一步看一步，戏剧改革也只有这个法子，要允许它经受时间的考验，
如果是好的自然会大发展，不好的就会被淘汰。对此要眼光长远些，无论如
何不能一生下来就把它掐死，这是非常短见的。如果对一个作品有争议，还
是要依靠正常的艺术争鸣、艺术批评来解决，我说正常，就是要在百花齐放，
百家争鸣的大原则下，在四项基本原则这个大框框里，可以各抒己见，可以
见仁见智，可以争得脸红脖子粗，可以动感情，但不能伤感情，更不能打棍
子。
当前，我门的戏剧事业仍然不景气，听说有些搞戏的同志转到电影、电
视、小说上去了，大家把这叫作“水上流失”。据说有的人搞戏搞不成，但
一搞电影、电视、小说都得心应手，出了不少好作品。这说明两个问题，第
一是搞戏确实难，成活率低，关卡多，来钱少；但同时也说明我们这支戏剧
创作队伍质量还是很高的。我不是说搞电影、电视、小说不好，把这些搞好
了也是有贡献，再说日后戏剧有起色了，我相信这些同志还会再“流”回来。
但是，我更佩服在逆境中仍然在戏剧战线坚持苦斗的人。有人说：“我这辈
子跟戏剧摽上了，我的骨灰就撒在这里了。”这样的决心是让人感动的。我
老了，我这把者骨头是不撒在这里也得撒在这里了，但是一大批青年同志有
这种志气实在难能可贵，我要向这一批“铁杆”的年轻同事致敬！九月份我
接待了苏联戏剧家代表团，通过交谈才知道，实际上他们也存在戏剧不景气
的问题，但是人家每年还能增加三个剧院，全国上演三�