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汉族主义思想，不是把匈奴当作中国的民族，而是作为异国番邦。范晔的《后
汉书》上的王昭君也不是哭哭啼啼的。我还看过一本敦煌的变文，叫《王昭
君变文》的，说王昭君到了番邦，很不安心，整日思念汉元帝，其实变文中
写“番王”对她很好，甚至亲自为她熬药煎汤，她死了，还专门为她着汉服
戴孝。对她这样好，她还想汉元帝，真是奇怪。另外，传说毛延寿作饮差大
臣为汉元帝选美，王昭君之父不愿女儿进后宫。因为进了后宫是很惨的。《阿
房宫赋》里说，“有不得见者，三十六年”。大观园中元春一进宫就得见皇
帝，那是“有后台”的。一般被选的宫女都是很悲惨的，所以都不愿意进宫。
另有一个故事（见《琴操》，传说东汉蔡邕著），王昭君为了避免父亲受害，
毅然出面进宫。《西京杂记》说：进宫以后，大约是王昭君没给毛延寿什么
好处，没行贿吧，毛延寿就在画像上搞了鬼，使她见不着汉元帝。元曲马致
远的《汉宫秋》写毛延寿很坏，逃往匈奴，把王昭君的画像给了匈奴，使匈
奴单于见图生情，指名道姓地非要王昭君不可。汉元帝为和好，只得给他。
我读了较多的关于王昭君的书，但无论是诗词、文章、戏曲，其中史实都不
一定确实。我查了《汉书》，只说汉元帝爱音乐、会作谱。再便是呼韩邪单
于入朝，请婿汉氏，元帝以后宫良家子王昭君赐单于。所以其他传说都无正
史可查。
除了《昭君出塞》，还有不少写王昭君的戏。元朝马致远的《汉宫秋》
就是一个，但那是写汉元帝和王昭君的爱情的。戏把汉元帝写得很多情，什
么“不思量，除是铁心肠，铁心肠，也愁泪滴千行”之类。郭老在《蔡文姬》
中也提到王昭君。左贤王说：“当初不是有个王昭君吗？”蔡文姬为了纪念
王昭君，还故意给自己的儿子起一个与王昭君的儿子一样的名字。
为了写《王昭君》，我今年又到新疆少数民族地区去一次，借此，可以
再次体验一段少数民族的游牧生活。
我现在想写的王昭君，是力图按照毛主席在“六条标准”中提出的“有
利于民族团结”的指示精神去考虑的。关于写这个戏，周总理指示我的基本
精神是：民族团结，文化交流。我要写一个比较符合历史真实的剧（当然不
能完全符合，因为历史剧不只是“历史”，还有个“剧”字，要有戏剧性）。
王昭君是个笑嘻嘻的而不是哭哭啼啼的王昭君，一个促进民族团结的王昭
君，一个可能为周总理赞成的王昭君。现在，敬爱的周总理已经故去，我很
悲痛，我决心要完成这个任务。过去十多年来，由于“四人帮”的干扰破坏，
我没法写，现在我终于写出来了。这个戏已在《人民文学》上发表出来，请
大家批评。目前有个好气象，不论好坏，先拿出来，请人民群众提意见，错
了再改。因此，我才敢于发表，自然，也要负责任的。过去王昭君哭哭啼啼，
现在笑嘻嘻了，有什么不好？！当然，我想，最好请同志们看舞台上的演出，
因为那是经过导演、演员、舞台美术工作者和许多同志们的处理的。此外，
还有千千万万的观众，可以作为我的老师，为我修改。
在写的过程中，碰到许多困难。但有一个问题是清楚的，肯定的，即匈
奴是我们自己的一个民族，不是番邦外国。另外，关于王昭君的评价。翦伯
赞教授也有一篇文章，也讲得很清楚。他还说，接触历史，许多人往往不是
从正史中学，却常常从历史剧中得到一些历史知识，我很同意这样的说法，
的确，许多人接触历史，首先是从历史剧里得来的。我小时候，没看陈寿的
《三国志》，看的是《三国演义》，而“白脸”的曹操，是在戏曲中看到的。
还有许多历史知识也是通过舞台得到的。因此，我深深地感到，历史剧虽然
可以在史实的基础上做一些虚构的文章，但不应该违背历史的基本真实。
（本文是曹禺同志在文化部文学艺术研究院召开的“历史剧与民族关系座谈会”上的发言
摘要，题目是《人民戏剧》编者加的）
（原载《人民戏剧》1978 年第12 期）
谈《北京人》
创作总是有现实生活依据的；但是，它又不是简单地按照现实那个样子
去写。创作也是复杂的，这其中有着许多似乎说不清楚的因素在起作用。当
你写作的时候，真是“寂然凝虑，思接千载；悄焉动容，视通万里”，那些
生活的印象，人物、场景、细节等等都汇入你的脑海之中，在化合，在融铸，
在变化，是在创造新的形象、新的场景、新的意境。
我写《北京人》时，记忆不仅把我带到我的青年时代，而且带回到我的
孩提时代。那是非常奇怪的，不知怎么回事，那些童年的记忆就闯入我的构
思之中。譬如第三幕，愫方和瑞贞谈着知心话，在瑞贞说话的时候由远远城
墙上断续传来未归营的号手吹着的号声，在凄凉的空气中寂寞地荡漾，一直
到闭幕。我为什么这么写，这个印象是有生活根据的。在我六七岁的时候，
父亲到宣化任镇守使。我一个人非常寂寞，就常常走到城墙上坐着，经常听
到那种单调的却又是非常凄凉的号声。偌大的宣化城，我一个小孩子，知道
自己没有了亲生的母亲，心情是十分悲凉的。听到那号声似乎是在呜咽，在
哭泣。号声引起的是伤痛，是心灵的寂寞和孤浊。我写这一幕时，这种生活
的印象和感受便进入形象思维之中，化入这场戏的意境和氛围之中。它当然
和我童年的生活有联系，但又不是我那时生活印象和感受的简单重现。
人们总爱问我，你剧中的人物是写的某某人吧？碰到这种发问，我总是
不以为然。我常说，我十分熟悉我剧中的人物，但这并不等于说我写的就是
生活中熟悉的某个人。《北京人》中的曾皓这个人物，就有我父亲的影子，
但曾皓毕竟不是我父亲的再现。我对我的父亲的感情也是很复杂的，我爱他，
也恨他，又怜悯他。他是很疼爱我的，他盼着我出国留学。那时，家境逐渐
欠佳，他就对我说：“为了你留学，我再出去奔一奔，赚点钱！”曾皓的台
词也有类似的话，就是从我父亲那里借来的。还有，曾皓发现文清还偷着抽
大烟，于是便跪在文清面前，求他不要再抽了。这个细节也取自我的父亲。
我父亲这个人总是望子成龙，他看我的大哥不争气，便恨他。我大哥也抽鸦
片烟。有一次，我父亲对我说，“你哥哥又抽大烟了，我就给他跪下，求他！”
像这些，我就说曾皓有我父亲的影子。但是，我的家和曾家不大一样，我的
父亲也和曾皓不一样。曾家这个封建官宦的世家，曾经是炫耀几代、气象轩
豁的望族，而如今却是家道衰微，内里蛀空，徒有其表了。这个家庭，我是
有生活依据的。我认识这样一个家庭，它的老主人就颇有曾皓的遗老之风，
原先在北平也是颇有名气的官宦人家，现在败下来了，手中还有点钱，便还
摆着阔绰的架势，每天去中山公园吃茶聊天。他家少爷、姑娘不少，外表看
上去，都是知书明礼的，一到夜晚，少爷们就把家里的东西偷出去卖。曾家
的住宅，小花厅的格局，诸如装饰摆设，都和我认识的这一家有点关联，但
是，又不全是这一家的。《北京人》中的北平的秋天景象和生活习俗，我是
根据剧情费了些思索的。像白鸽的哨响，还有奶妈送给文清的鸽子，北京胡
同里的水车的“孜妞妞”的声音，剃头师傅打着“唤头”的声响，我有的用
来作为渲染刻画典型环境，有的就融入人物的创造。至于思懿、愫方、文彩、
瑞贞这些妇女形象，我记得曾经同你谈过，我很熟悉她们。特别是像愫方这
样秉性高洁的女性，她们不仅引起我的同情，而且使我打内心里尊敬她们。
中国妇女中那种为了他人而牺牲自己的高尚情操，我是愿意用最美好的言同
来赞美她们的，我觉得她们的内心世界是太美了。说到这里，还可以插入一
段故事。大概是一九五七年，中央广播电视剧团演《北京人》，周总理去看
戏了。散场后，他请剧团把第三场“天塌了”那场戏重演一遍。总理看完后
就问导演说，台词中“把好的送给别人，坏的留给自己”这句，是不是新给
愫方加的？导演说，原来的本子上就有。总理说，那就好。在那黑暗的年代
里，