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关于人类生命和其环境的关系问题，我们只有采取宗教上的方针，才能重新获得与我们的祖先相同的认识。就是说，宗教可以使人认识到人类虽然有卓绝的巨大能力，但也仍然不过是自然界的一部分。而且人类如果想使自然正常地存续下去，自身也要在必需的自然环境中生存下去的话，归根结底必须得和自然共存。
对于一个具有意识的存在一因而就有选择力，就不得不面临某
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种选择的存在来说，宗教是其生存不可或缺的东西。人类的力量越大，就越需要宗教。就科学的应用而言，如其不受宗教的启迪和善导，科学就会被用于满足欲望D这样的话，科学就会极有成效地为欲望服务，因而必然导致毁灭的结果。
3．现代城市的种种问题
（1）地价暴涨和楼房的商层化
池田现在，在世界范围内，大城市所面临的各种问题越来越复杂，也越来越严重。尤其在日本的大城市里，道路、住宅、上下水道、垃圾处理、绿地不足、交通拥挤、物价高涨、环境污染等等，大凡人类要维持像样的生活所必需的各种条件都被极度轻视了。
但是这并非日本一国的问题，在某种意义上，这类城市问题，可以说正是现代文明本身的缺陷最集中的暴露。要解决这些问题，当然要靠政治。但既然城市化现象已如此激化起来，我想就需要各行各业的人们携起手来，尽快地找出根本的对策。
汤因比城市化现象是现代生活方式中出现的最为明显的一种倾向。而且，今天的城市生活状况有暴露性的作用。就是说，恰像凸面镜一样，把现代生活的各种污点非常夸张地暴露在上而。
在急速发展着的世界各个城市中，像您刚才列举的那些现代的病根，已达到了极限状态。
迄今为止，剧增的世界人口的大部分都已流入各个城市。另一方面，日益缩小的农村地区的人们的生活，也逐渐城市化了。城市本身通过高速公路这种形式，将触手远远地伸向边远的农村，随之农耕和畜牧也在机械化。
池田可以说事态实在很严重。随之而来的，首先是地价暴涨起来。对于在城市中生活的人来说，这是最大的烦恼之一。
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在日本，人口也还在继续向城市集中。这样，土地的价格在年年提高。这使得大部分人要拥有自己的土地、建立自己的住宅的愿望成为泡影。
东京等地区人口的增加已达饱和，近几年甚至有减少的现象。但尽管如此，往房问题仍在不断地恶化。特别是大多数民间公寓都是在大战后不久建成的木结构建筑，如今有许多已经不耐用，必须改建。改建后的公寓，房租必然提高，所以这对租赁公寓的百姓来说是十分不利的。
汤因比这些问题在日本是很急迫的，这一点我也了解。不过，这是世界性的问题口地价暴涨如今在英国也成了紧迫的课题。
你看一下充斥英国各种报刊的数也数不清的住房问题报道，就会清楚的。但世界上住房问题最为严重的恐怕要数香港。因为那么庞大的人口不得不住在极其有限的地域里。
前些年，我在香港时，我们夫妇提出希望参观一下新建成的几个公寓建筑。在香港，近十年来，有整个人口的四分之一，即四百万人中的一百万人迁入了高层公寓群中，其业绩委实惊人。总之，我们由英国官员陪着参观了几个地方。我们看到在非常困难的条件下，中国人秩序井然地生活着，实在令人感佩。中国人家庭的内聚力很强，孩子也受到严格的教养，所以才能够在这种欧洲很本无法忍受的环境中生活。他们在这方面表现出来的能力实在令我惊叹不已。
池田确实，以中国人为代表，一般东洋人顺应困难环境的能力或许是很出色的。但是住在蜗室中是件痛苦的事情，这无论东方西方对任何一个民族都是一样的。
还有一种现象或许也成了一个世界性的倾向。在日本，最近土地成了投机的对象，地主和掮客趁地价暴涨之机，大发横财。甚至出现了这种不正常的状况，在每年公布的富豪名单一览表中，这
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些所谓土地暴发户都占据首位。对这种状况，需要采取些必要的措施。
汤因比在英国，搞土建投机的人都成了大亨，差不多都可以说名声很臭。这群家伙为了等待建筑物和土地资产的价格暴涨的时机，以便从中牟取巨利，而让建筑物成年成年地空闲着。
因为土地是人类生活不可缺少的东西，而且只能利用有限的而积，所以搞土地投机中饱私囊是极其错误的。土地和其他生活必需物，如水和矿物等一样，不应该交到那些贪图私利的个人手中。
池田您说得很对。土地断乎不能由一部分财主和搞投机的掮客所独占。因此，要想使一般百姓都能把土地作为生活必需品，首先需要控制地价。但地价飞涨都是由需求过多引起的，既然有如此多的需求，在自由经济的体制下，土地价格不断提高恐怕是不能避免的。为了防止这种弊病发生，我以为，除了逐步实行土地公有化而外，没有别的办法。
汤因比应该为了公共利益，控制土地价格。您的这个想法我也有同感。土地是紧缺的必需品，而且其他所有物资都受土地有无的影响。人的各种活动也不例外。所以，我也认为土地、建筑物都应公有化。
是否可以这样做，政府进行收买时，对于房产主自用的房产可给予优惠的补偿，对办公楼和工场等给予较低廉的补偿。投机家控制的土地和建筑应予没收。即使要给这些投机家们补偿，也不可太高，要比他们用于投机这一反社会活动所花费的金额少得多。
池田您提出的土地和建筑公有化的方法我完全赞成。恐怕舍此也再无他法。
其次，和地价暴涨一样，还有一个楼房的高层化问题。刚才您已谈到在香港建设了共一百万市民居住的高层公寓。最近，日本
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的大城市也陆续建了许多称为mansion的高级公寓。这种地方，无论是购买还是租赁，都是一般百姓的工资水平不敢问津的。
再有，因为高层楼房的建立，使住在附近的人家终日不见阳光。这样，日照权问题就成了大的社会问题。因为对于住在城市里的人来说，没有阳光和清风的生活，无论在肉体上还是精神上都是难以忍受的痛苦。或许这种高层化现象从根本上是不可避免的，但是进行总体设计，在这个基础上进行建设，使所有的居民都能享受阳光和良好的环境，这恐怕是需要的吧。
汤因比遮光和挡风确实是高层建筑带来的一个问题。此外还有一些不利的地方。首先生活在巨大公寓群中的人们，彼此只是物理意义上的邻居，个人之间几乎没有什么接触，这从社会角度来看是十分不好的。
其次，建筑的高大本身给母亲和孩子造成了不便。作母亲的要从公寓的最高层下来给孩子找游戏场所。孩子玩的时候，还要守护在旁边，恐怕没有这个时间吧。但是，若不和孩子一起下去，又担心孩子会发生什么意外，所以无论如何不敢让孩子一个人出去。
池田确实，随着建筑的高层化，人与人之间关系疏远的倾向更加严重了。违反自然的、违反人性的环境使人陷入了不幸。
要珍惜人，创造良好的环境，今后就必须有相应的城市计划和土地利用计划，使人们之间和睦相处的同时，也重新取得人和自然的和谐。为实现这一目的，如您刚才指出的，就需要实行土地公有化。
汤因比假设一切土地和建筑的所有权为社会公有，那么在这种社会里，对于高展住宅应采取什么对策呢？
过去，投机家们是为了牟取最大限度的私利而建造高层公寓的。但在这种新型社会里，像投机家一样强迫人们去居住对个人和社会都不利的房子的动机，自然也就不存在了。但是仍然面临
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着土地不足这个严峻课题吧。希腊的地理学家斯特拉渡在公元初，曾在一本书中指出，古代罗马市如将其高层建筑物一律改戚平房式建筑，恐怕它所占的面积就要从这一边的海岸排到另一边的海岸。
如今，正当人口爆炸的时代，围绕着土地的利用问题，有完全不同的两种主张，究竟哪一种对社会有利，发生了尖锐的矛盾。具体说就是，土地用于农耕和畜牧好呢？还是为了避免公寓高层化而用于人类居住好？究竟哪一种优先，两种意见针锋相对。�