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说完他看向孙承宗，却见孙承宗正合着眼睛，一动也不动。他小声地叫道：“钦差大人，您觉得如何？”
孙承宗睁开眼睛道：“就这样？”
纳茨心里打鼓，谈判中先出条件的处于不利地位，但现在是荷兰人求通商，所以他没有办法，于是试探着问道：“如果中国大皇帝有什么要求，也是可以提的。”
孙承宗没有直接提条件，而是问道：“特使觉得你们有什么东西是我们没有的呢？”
纳茨回道：“钦差大人已经说过中国物产丰富，不缺什么东西。”
孙承宗想不到竟被这个蛮夷呛了一回，不过他反应灵敏，说道：“确实，我大明不需要你们的东西，不过你们有些新奇的玩意，虽然没有什么用，但偶尔玩一下倒也有些趣味。”
纳茨掏出怀表道：“这个东西可以计算时间，准确而且方便，如果钦差大人有兴趣，我们可以提供给你们，一支五百两银子。”他见过大明人用过的计时工具，既不方便，又不准确，觉得这个倒是可以赚它一大笔。
孙承宗慢慢地从袖袋里掏出一支装潢精美的怀表道：“特使说的是这种东西吗？”
纳茨看着那明显比自己手里的要高几个档次的怀表，默默地将怀表又揣进上衣口袋里，然后说道：“恕我愚昧，我实在是想不出有什么东西会是贵国皇帝感兴趣的了。”
孙承宗笑道：“特使先生，我听说你们的船造型别致，如果皇帝见了，说不定会很高兴，不知道可不可以给我们几艘玩玩？”
纳茨回道：“这个没有问题，我荷兰小船是欧洲都有名的，可以给皇帝陛下提供几艘。”
孙承宗摇摇头：“不是小船，是三桅大船，你们不是战船千艘吗，送五艘就可以了。”
纳茨牛皮吹过了头，却没法否认，于是说道：“我军战船破旧不堪，怎么能把这种烂船献给皇帝呢？不如由贵国提供材料，我们造好后再送给皇帝陛下，您觉得怎么样？”
孙承宗想了一会道：“送给皇帝的船，我们不可以掉以轻心，你们造船的过程必须要有我们的人监督，而且你们要先提供图纸，严格按照图纸施工，不准有丝毫变动，这样才行。”
纳茨反驳道：“图纸提供给你们，不如就由你们自己造不是更好？”
孙承宗道：“那是不同的，我们要造出原汁原味的荷兰船，船我们不是没有，你刚才来的时候应该看到了我们的大福船，我们是要给皇帝陛下看个新鲜，所以还是由你们制造的好。”
纳茨根本没有想到孙承宗要的就是造船技术，因为明朝的福船也不会比他们的三桅船小，他只以为孙承宗想要用新鲜东西奉承他们的皇帝，所以就答应了。
而荷兰的三桅船其实并不比中国的福船更大，相反还会小些，但对于外海航行来说，荷兰人从卡拉克船进化而来的三桅船更适合一些。
当然，最重要的不是船，而是航海技术，所以孙承宗又说道：“皇帝陛下命令我们前往巴达维亚，而我们的观星术没有经过外海的检测，还需要你们协助才行。”
第179章 谈判（二）（）
纳茨满口答应：“请钦差大人放心，我们会专门派领航员跟随你们一起。不用担心导航的问题。”
孙承宗摇了摇头：“不，不，不，我们不愿意把这生死攸关的问题交到别人手里，所以我们需要你们的导航术，拿来与我们的观星术对照才行。”
纳茨摇摇头，导航术是航海中最重要的技术，这东西如果让中国人掌握了，那就可能没荷兰人什么事了。
孙承宗开始循循善诱了：“特使，我们只是想要验证我们的观星术是否正确，这样一个小小的要求你们都不答应，让我很怀疑你们的诚意呀。”
纳茨不确定地看着孙承宗，想要从他脸上看出些端倪，孙承宗满脸诚恳地说道：“特使应该知道，我大明一直是禁海的，一直到隆庆年间才开海，我们不需要去各处贸易就能满足所需，我们皇帝其实还想要禁海呢。”
纳茨想了想说道：“这事太大，我要回去请示才行，不知道钦差大人还想要什么，一并说出，我好汇报给总督大人。”
孙承宗问旁边的陈士瑛：“你去过巴达维亚，你看看红毛还有些什么东西比我们好？”
陈士瑛知道他的意思，于是回答道：“荷兰船的火炮威力极大，他们的火铳也很不错，似乎可以让他们送一些我们仿造。”
于是孙承宗对纳茨道：“火炮和火铳也送些来吧，火炮送一百门，火铳送五百支，如何，制造技术也一并送来吧。”
纳茨摇头道：“这个不用请求总督我就能作主，可以送些火炮和火铳，但制造技术不能给你们。”
孙承宗笑道：“没有技术，那你们送的火炮和火铳用坏了怎么办？那不就变废铁了。”
纳茨知道明军用的火绳枪威力小，射速慢，而在和明军的战斗中并没有使用什么有威力的火炮，如果真把火炮和火铳制造技术送给明军，那以明朝恐怖的人口基数，很快就能让荷兰人面对明军没有任何优势。
纳茨道：“这事真的没有办法办到，那个导航术还可以商量，这个没有办法商量。”
孙承宗笑道：“不要急，说不定你们总督会认为可以呢。如果你们愿意，我们可以划一块地方给你们，仿效澳门，专门作为你们的通商之地，如何？”
纳茨意志很坚定：“我们确实想有一块固定的通商之地，但关于军事方面的问题我真的作不了主，请钦差大臣体谅。”
孙承宗见他口气略有松动，心里明白其实他也并不是完全不能作主的，自己提出的条件他应该可以接受，但其实现在明军的火炮和火铳并不比荷兰人的差，所以说道：“那如果不能送来火器的制作技术，那税金可就要多一些了，就按八成算如何？”
纳茨回道：“钦差大人，如果按八成算的话，不是比我们在外面接到的价钱更贵了吗？这样我们何必与大明通商呢，在外海接货就行了，不行，最多五成。”
孙承宗上次想争辽东经略结果败于王在晋之手，心中常有遗憾。不过从那次事件他知道了皇帝要的是办实事，争利益。
虽然说堂堂大国天子象个商人一样锱铢必较有些不象话，但他也知道皇帝当家的难处，就象京师大学堂吧，第一年的学费和生活费是全免的，以皇帝的高要求来计算，一年的支出是非常可观的，钱从哪里来？当然要靠大臣们从各处弄钱了，只要能弄到钱，就能让皇帝满意。
他已经做好了功课，所以不慌不忙地说道：“如果你们靠走私和抢劫确实能弄到一些商品，可是你能保证数量吗？你能保证没有人反抗吗？再说我们现在是不想理睬你们，如果我们真的出动大军，一日就可以铲平你们在澎湖的势力，到时你们抢劫商船的事就要一起算账了。”
其实荷兰人不管是在许素心手里拿货也好，抢劫商船也好，最大的问题就是数量，中国的货物运回欧洲至少获利十倍以上，而从许素心手里拿货，其实也有高达六七成的钱让许素心拿走了，所以对于税钱其实他们并不太在意，只要量足，税钱相对于赚到的钱来说，真的只是毛毛雨。
当然纳茨认为孙承宗所说的一日铲平只是个买面子的话，他也不戳破他：“只要钦差大人能给我们一块地方让我们专心做生意，税钱也是可以商量的，不如六成罢，这样大家都好。”
孙承宗道：“我们不但划一个地方与你们专门通商，而且还会保护你们的安全，这样好的事，拿你八成不算多吧。特使如果这样的条件都不答应，那就请回吧。”
纳茨心里本来对八成这个税率已经认可了，既然孙承宗现在如此坚持，也就顺水推舟：“钦差大人，既然您一定要坚持，那就按您的要求吧，税率定为八成，不过我们不需要你们保护，我们自己会象澳门一样筑城保护自己。”
孙承宗见他答应，这才松了一口气：“澳门城防是由佛郎机人自己负责的，但城内各种管理都是我大明负责的，所以对你们荷兰人我们也还是照此方法，除非你们城里没有一个中国人，那你还和谁去做生意呢？”
纳茨想了一想，城里有中国人，那中国人要设立官府管理也无可厚非，再说澳门也是如此，于是就默认了。
纳茨又道：“钦差大人，不知道准备划哪个地方给我们荷兰人呢？”
孙承宗�