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参与谈判,那么这次谈判也就彻底破裂了,而这一来恐怕连李鸿章都帮不了他。因此霍必澜现在也是左右为难,不知道应该怎样回答才好。
好在是这个时候克佩纳道:“这样吧,我们双方就各让一步,我们给贵方的谈判条款在这次谈判中不再进行讨论,但我们给清国谈判条款仍然有效,可以进行讨论,大家还是坐下来接着谈。”
李鸿章听了,也赶忙道:“是啊,是啊,既然是谈判,自然就是要慢慢谈,那能连谈都还没有谈就算谈判破裂了呢,我看大家还是各让一步,继续谈吧。”
秦铮想了想,虽然没有把各国提出的两个谈判条款都否定掉,但在正式谈判之前就否定掉一个,也算是赢得了一个胜利,毕竟像这种谈判,是一个长时间的博奕,也不可能指望一棍子就将对方打死。而各国对清廷的谈判条款虽然保留下来,在正式讨论的时候可以一条一条的反驳,反正穿越者是不可能接受的。因此秦铮点了点头,道:“好吧,我们同意各让一步,不过接下来要先从我们的谈判条款开始讨论。”
这时众人的目光又转向到霍必澜的身上,毕竞在各国一方,还必须要由霍必澜来做最终的决定。
从霍必澜的心里来说,自然是百般不愿,虽然说对海外华人的谈判条款本来就不做希望,但在还没有正式开始谈就被全盘否定,这显然不是最初制定这份谈判条款的初衷,而且还要先从海外华人的谈判条款开始讨论,可以说这次谈判是出师不利,但开局不利并不等于这次谈判就彻底失败,己方还是保留了对清廷的谈判条款,还保住了谈判不破裂,因此还是有翻盘的机会,毕竟霍必澜手里还有牌可出。于是霍必澜也只好点了点头,道:“好吧,我们同意贵方的要求。”
三方又在谈判桌前重新就座,开始继续谈判,接下来自然就是对穿越者提出的谈判条款进行讨论。
穿越者提出的谈判条款共有7条,俱体內容是:
一谈判结束之后三天內,八国联军将北京交给人民军控制,八国联军撤出北京城外20公里驻扎,并在一个月内由各国派遣船只,将八国联军全部撤回国内;
二八国联军在中国掠夺的钱财、物品等,在撤出北京之前,全部交还给人民军,不得私藏;
三在前期战争中被人民军俘虏的八国联军士兵由各国支付赎俘费用赎回;
四在前期战争中,八国联军被人民军缴获的武器、物资、舰船均由海外华人所有,并自由处置;
五天津、威海卫、青岛租界均废除,由海外华人接管,租界的一切制度全部废除,由海外华人制定新的制度,原天津、威海卫、青岛租界可以保留,海外华人保证原租界内各国居民、企业、工厂、商行的安全,但需要尊守海外华人制定新的制度。
六海外华人将敦促清廷保护各国使馆的安全,不再发生攻击使馆的事件;
七海外华人愿与各国进行广泛的经济贸易来望,在平等合作的基础上,互惠互利;
不过在正式讨论之后,双方就对第一条产生了巨大的分歧。因为北京的政治、像征意义十分巨大,无论是穿越者还是各国,都希望控制北京,做为对清廷谈条件的筹码,因此做为现在北京的实际控制者,各国自然不希望将北京交给穿越者来接管。
霍必澜首先道:“秦政委,我们认为贵方提出的第一条非常不妥,北京是湥Ч亩汲牵湍忝遣'有关系,因此我们认为不应将北京列入到这一次谈判中来。”
秦铮道:“现在北京正被你们侵占,对于我们来说,属于敌战区,怎么会不应列入到这一次谈判中来呢?而且一但谈判成功,你们就应该让出北京,因此甴我们来接管北京,也是理所当然的事情。”
白藻泰道:“刚才霍必澜先生说过,北京是湥Ч亩汲牵笾谒淙皇腔耍颓骞⒚挥猩舷率艄叵担虼宋颐侨衔h你们接管北京,是不合理的,等谈判结束之后,我们会和清国协商北京的问题,或者等一会儿讨论清国的谈判条款的时候,再来讨论北京的问题。”
李三杰笑道:“我们和湥Ч袥'有上下属关系,和我们要接管北京,并没有直接的关糸吧,你们各国和湥Ч矝'有上下属关系,现在还占着北京呢?哪么我们为什么就不能在谈判之后接管北京?”
第三九七章 谈判(五)()
霍必澜道:“这当然是不同的,北京是我们的军队付出了巨大的牺牲才攻下来的,因此在没有和清国谈成条约之前,我们是绝对不会将北京交给任何人的。”
秦铮针锋相对道:“你们攻占北京的战争是侵略战争,因此在谈判结束以后,就应该立刻撤出北京,我们和湥Ч淙粵'有上下属关系,但我们是中国人,完全有资格接管北京,这一点我们绝不会退让,如果你们觉得北京是你们的军队通过战争攻占了,那么我们也可以通过战争,把北京再夺回来。”
霍必澜也不甘示弱,道:“好啊; 你们就去进攻北京,看能不能夺下北京。”
眼看着双方又要谈僵了,李鸿章赶忙道:“这样吧,即然你们两方就北京的问题暂时难以达成一致,那么不访先把这一条放一放,讨论后面的条款。”
其实在谈判中对某一条款双方互不相让,进入僵持,是常有的情况,而通常的解决办法就是先把难以妥协的条款放下来,转而去讨论其他的条款,先把容易达成一致的条款谈好,然后再回头来讨论难谈的部份,这一来是在推动谈判不断进行下去;二来也是尽可能先找到双方的共同点,减少分歧,有利于后面对困难部份的讨论。因此穿越者和各国对李鸿章的提议均没有异议,不过由于第二条和第一条是紧密相关的,于是双方跳过了第二条,而直接讨论第三条。
不过随后的讨论仍然进行得相当不顺利,虽然双方对后面条款的对立程度没有前二条那么大,但仍然还是存在着巨大的分歧。对于赎俘的问题,各国方面虽然同意出赎俘费用,但却提出了费用的上限,也就是一口价,赎回所有的俘虏,而且愿意付出的赎俘总费为100万两白银。
这一点自然遭到了穿越者的拒绝,因为这个费用和穿越者的预期相差得太大了。在谈判条款中,穿越者并没有向各国提出赔款的要求,但指望靠赎俘大赚一笔。因此穿越者主张按照相应的计算公式来确定赎俘费用,并且将赎俘费用分成两个部份,一部份是赎俘的直接费用,这是按照俘虏的军街不同,直接费用也是不同的,军衔越高,赎俘的费用自然也就越高,一名将军的赎俘费用要抵得上近百名普通列兵;另一部份则是在被俘期间的管理、生活、伙食费用,这是按时间计算,被俘的时间越长,需要支付的费用就越高,另外,谈判每拖一天,费用也会增加一天。
虽然穿越者没有计算出如果按照自己提出的方案,最终需要多少费用,预计至少在500…600万两白银左右,甚致会更多,而这远远超过了各国的预期,自然不能被各国所接受。结果双方又展开了激烈的争辩,互不相让,最终只能确定各国应支付赎俘费用,但如何确定赎俘费用,则放到以后再讨论。
对于第四条,天津、威海卫、青岛租界废除的问题,本来是没什么可争议的,因为各国都明白,被海外华人吞下的地方,就别想他们再吞出来; 各国真正的打算是从清廷那里获得补偿; 因此各国给清廷的谈判条款中有获得新租界这一条 。
不过各国也不会让穿越者轻松过关,而是要利用这一条为其他的条款谈判增加筹码,因此各国提出租界可以让给穿越者,但穿越者必须向各国支付一定的费用,以弥补各国的损失,但这自然而然的遭到了穿越者的断然拒绝,租界都己经被我占了,还想要我出钱,门都没有。
第五条的讨论也和第四条差不多,基本都属于各国准备放弃的东西,只不过是没理也要搅三分,因此最终都只能阁致再议。
只有第六条、第七条双方的分歧并不大,因为这两条都照顾到了各国的利益,基本属于双方互惠互利的,因此也基本可以确定下来,当然在细节方面,还有需要再详细讨论的地方,但大原则是可以定下来了。
总体来看,穿越者提出的七条谈判条款中,存在巨大分歧的有二条;有异议,但还需要再进行讨论谈判的有三条;而基本可以确定下来的有两条,这在谈判中属于基本正