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会发挥越来越大的作用。其它的序列也将受到这个序列的重大影响。比如今天,你会看到,你要是分析一下,比如说像老板阶层、CEO企业主,那么在十年以前的时候,他们的平均文化水平是比较低的。所以那时候,大家会说,什么拿手术刀的不如拿剃头刀的,什么搞导弹的不如卖茶叶蛋的等等。
但是,今天情况已经不是这个样子,在整个老板阶层当中,一大批的,具有专业技术的人员参与进去,就是这个行当就是慢慢地会竞争非常激烈,你没有这方面的技能,你就很难再重新加入进去的。就是仅仅凭着创业精神,是远远不够的。另外,我们可以看到,大量的公务人员、大量的干部,也在追求这个提高自己的专业技术水平,当然,也不能排除很多人就是拿文凭,就是为了图有虚名,自己也不去上,然后交了钱以后,找个人代听,最后拿个文凭,这种现象也很多了。但是在这种气氛下,你会看到,他要追求这个东西,因为这种东西给人家一种信号,你的专业技术能力的一种信号。
因为在现代社会当中,你找工作的时候,人家不可能说我去调查你的历史,然后再让你实践半年,说我最初获得的你的能力的信息,无非就是这几个东西,文凭,然后资格证书,再就是你的简历。所以今年很多的青年人在找工作,虽然这些工作很辛苦,工资待遇可能也不是特别得高,但是他愿意在那儿干,为什么?他觉得这个位置未来有发展前景,说我不是为收入打工,我是为我的前景、为我的履历表打工,以后找工作时,你看,我在某某地方工作过。那么,你能在那个地方工作,就提供了一份信任,提供了对你的知识技能的一份担保。
所以我们会看到,在一个正常的社会当中,这个东西是没有办法改变的,就是这个专业技术,它发挥的越来越大的作用,这个是没有别的东西能够挡得住的。所以,你会看到为什么现在这个教育这么热火?就是说,咱们已经连续几年扩大招生,但是,现在仍然是供不应求,你像现代教育已经完全就不仅仅是一种业前教育,大概以后慢慢要成为一种终生教育。我们大概2001年招收的年龄最大的大学生,已经到了62岁。另外,你也会看到,教育仍然是一个垄断的市场,就是说它的价位还是太高,参与竞争的人,还是太少办教育。
所以,我那会儿参加我的孩子小学里面的家长会,校长在那儿说,慷慨激昂,你们再富也不能富孩子,大家说很有道理,孩子富了以后,娇生惯养以后跨掉了一代,那不行。但是我还有第二句话,再穷也不能穷教育,所以说,现在北京重点小学入门费最高的达十万块钱,一般的也得三万、五万,就是说,在这种收入水平下,这么高的收入,而且这么多人趋之若鹜,说明了大家对这种教育的投资,认识到它是我的人力资本的积累,是我的专业技术,知识的一种培育的最主要的途径。所以,你未来得到一个什么位置,那么这是你的一个起点。
那从这里,当然我们也会看到,比如说,在我们最近做的一种求职的调查当中,就会发现,尽管我们在这个转轨的时期,人们找到、找不到工作,主要的,现在还不是专业技术能力,人们的社会关系还是发挥着很大的作用。所以说,你认识谁,这个人能给你提供什么样的帮助,你要通过什么样的社会影响,这个没有办法。因为,我们这个市场,现在还发育不是太完善,所以,这个在所有的调查当中,通过人们的亲友的渠道,来找到工作,还是一个主要的途径。但是,你找到什么样的工作?调查显示呢,是由你的专业技术能力来决定的。就是这个人可以介绍你到那里去工作,但是,我总不能介绍你一个小学文凭的人去当经理吧?所以说到底找到什么样的位置,那么这个主要靠你个人的能力。
所以说呢,在未来的一个社会当中,也或者说,在我们中国今后的发展过程当中,如果说要建立一个有序的、合理的,我们说的一种社会位置的体系的话,那么,他起码应当说,要满足这么两个条件,第一个条件,就是说影响和决定你这个位置的,应当是一个,我们叫做获得性的因素主要起作用,就是说achieved factors,就是说,你能够通过你的努力得到,比如说你的教育、你的努力程度、你的能力、你的专业技术,或者说,你对机会的选择和把握,等等。而不能是我们讲,就是说,继承性的那些因素,这里也有个词叫ascribed factors。那么,这些因素包括你的出身、你的家庭背景,等等。如果是这些因素成为影响人们社会位置的主要因素。那么,这个社会是不可能具有活力的。
第二个因素,也就是说,建立这么一个合理的体系,如果说还有一个第二个因素,你必须是人们获得这个位置,和他付出的成本,是要相匹配的。就是说,你付出的有多大的努力成本,比如说,你受了这么多年的教育。那么,这些教育里面,是有成本的,你要交学费的,你学习期间,你要吃、要住,而且这是你直接的成本,还有很大一块机会成本,就是说你上学期间,你是不能挣钱的,你丧失了在这方面挣钱拿工资的机会。这两块成本加起来,是你受教育的总的成本,你付出这么大的成本,后来你得的这个位置,还没有小学文化水平的,那个人,他这个获得的收入高,那么,人们谁还去受教育,所以,一个社会它应当就是造成一种机制,这种机制,那么应该得到的人,他能够得到。所以只有这样,这个社会才能够成为一个比较有活力的,每个人都能够,凭着自己的努力,改变自己的命运,然后实现自己的报复。每一个人都有自己的一个中国梦,那么,这个社会就会充满活力,而且前途无量。
主持人:好,接下来看一看,来自凤凰网站网友对您的提问,这位网友叫“深度睡眠”,他说在2001年的5月29号的那一天,我在中国宏观经济信息网,看到您写的《我国贫富差距现状》。是您写的?
李培林:对,这个应该说是我写的。
主持人:我都不敢说。并且记下了您的一对数据,您说,1989年,中国正常收入差距形成的基尼系数仅为0。2961,但加上各种非法收入的影响之后,基尼系数值却上升到0。3888。从这对数据上看,中国非法收入对居民收入差距的影响,简直是巨大。既然如此,具有非法收入的家庭必然为数众多。而,对我而言,非法收入家庭为数众多意味着,我在求职中无法得到公平,我是一位贫下中农的儿子,是大四即将毕业的求职者。
李培林:现在,大家对这个问题非常地关注,那么关注的焦点呢,实际上在争论这个差距到底是大、小,到底是不是过大,基尼系数是0。3还是0。4。当然,这个题目应当给大家说,大概是我们国家统计局公布的还是在0。3左右,那么,学者的多数调查都在0。4以上。也就是说,这个方面可能,我估计有一个问题,就是说因为统计局的调查,它一般网点是比较固定,它就是说,很难就是包括最穷的和最富的,所以二者之间的矛盾也是不难解释的。
但是,我觉得光说差距到底有多大,并没有太大的意义。因为,关键是这个社会,对这种差距的承受能力,那么这种承受能力呢,决定了,比如说,你对这个社会,比较贫穷的这些人,或者说,对社会的一个弱势群体,你有没有这种补偿的机制,或者说,你有没有一种政府转移支付的能力。那么,这个东西是非常重要的,为什么如果在不同的这种补偿机制下,他所能够承受的差距是不一样的。比如说,我们很多人说就业问题,说中国大概就业的警戒线,失业率的警戒线就是9%、8%,那么,现在我们已经实际的失业率达到7%,那么,很快就要越过警戒线。这里面其实也有这么一问题,就是说,你的承受能力和你的补偿能力有关。比如说,我们看到过很多欧洲国家,大概是超过百分之十几的失业率,很常见的现象。像西班牙,有些很多国家,都超过百分之二十多,失业率。
但是,如果你有一个健全的,保障体制在那里的话,那么,你这个社会仍然能够保持一个稳定的状态。但是,如果你没有这个东西的话,那么,就可能会出现很多问题。另外呢,我就是说,中国有一个很大的问题,是什么呢?就是说,现在收入是一个大家都搞不清楚的问题