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”的智者。应该说，不论日本还是东亚都不想把命运交与他人，被别国呼来喝去，这需要东亚这些国家的领袖们要有政治远见，主动去推进东亚地区的经济整合，争取在未来世界大格局占有一席之地。在这件事上，中国和日本必须扮演主导者的角色。日本政府最近搞了个建立“东亚商业圈”的白皮书，还有人提出中日泰联合打通克拉地峡，让中东石油线避开马六甲海峡，这些都值得我们认真对待和研究。
乔良：这需要双方政治家的大政治智慧。中国在战国之后，或者在三国之后，基本上是一统天下，虽然中间有五代十国，但更多的情况下是封闭在蒙古高原以南，青藏高原以东，太平洋以西，东南亚瘴疠之地以北这么大块单独的大陆上，一直自以为是世界的中心，号称中央之国。长期没有大国与之对抗，没有什么国家能对它的生存构成威胁，所以它再没有必要去搞什么合纵连横，也就忘记了，甚至失去了结盟的记忆。
王湘穗：在世界大格局中我们一直希望实现政治多极化，如果我们确定把多极化当做目标，就必须分析判断一下，中国的力量能不能成为一极，如果不行，是放弃多极化目标，还是与利益相近的力量进行整合？力量的极化是个过程，我们可以想想前几十年的两极格局是怎么形成的？力量极不是靠口头呼吁就能捏到一起的，必须进行复杂的利益磨合、整合才能形成极化。世界多极化是整合的结果。“临渊羡鱼，不如退而结网”，如果你真喜欢多极化这条鱼，你就赶快去结东亚区域化这张网。
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东亚整合：日本何去何从？（2）
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乔良：新的利益板块肯定要重组，但是是什么国家，是哪些主要的国家和哪些所谓破碎国家进行重组，构成新的利益共同体也就是板块，我们现在还不能够一下子看得非常清楚。
王建：咱们说力量的重组是经济力量的重组，经济力量主要是在这三个地方，欧洲、北美、东亚，就这三个地方。
乔良：你说的东亚实际包含了东南亚？
王湘穗：王建认为东亚区主要是中国大陆、中国港、台地区及日本、韩国组成的核心区。
王建：不包括南亚。
乔良：泰国、马来西亚、新加坡这三只小虎，你算不算进来？
王建：我暂时不这么看，东盟国家的整合还得需要10年工夫，东亚地区我们跟它不可能形成产业联系，你看从中国往南都是大山，只是和越南这个地方可能整合，和泰国就隔着缅甸了。
咱们中国的经济，在东南沿海地区，西南地区是中国的第一、第二台阶，地形非常复杂，崇山峻岭，在贵州、云南自己搞工业化都困难，跟它们形成密切的贸易联系不太可能，搞点边贸可以，大型的工业化跟它们进行地域上展开的分工不太容易。日、韩及中国港、台地区在中国经济最发达的东部沿海地区外围，可以展开分工。咱们跟东盟的关系是展望未来，目前跟东盟之间的贸易才400多亿美元，还形不成规模。咱们虽然搞了所谓“十加一”自由贸易区的方案，我们从中得到的利益并不多，如果中国和东盟国家都排出前五种最大的出口产品，我们和东盟有三种是一样的。我们跟它的竞争太厉害了，除了矿产品不一样，农产品我们也竞争，纺织品我们也竞争，电子产品我们也竞争。五种产品有三种是高度竞争关系，我们跟它贸易互补性并不强，除了给我们提供一些我们所需要的矿产和木材，其他东西真没有。所以我认为与东盟的经济整合，在现阶段还没有现实性，目前只能是一个战略姿态。
另外，东盟目前实际上还主要是一个政治共同体，还不是经济共同体，里边的5个国家，泰国、马来西亚、新加坡、印度尼西亚、菲律宾，这5个国家经济发展程度比较高，纷纷与东盟外的其他国家搞1＋1的自由贸易方案，它们自己的贸易都圈不到一块去，没有形成经济板块。
王湘穗：这轮整合，就以强大金融实力为中心，在足够广阔的市场进行的一次产业整合，主要就是北美、欧洲和东亚三块。
王建：人口的集中，产业的集中和金融的集中。
王湘穗：也包括军事力量的集中，这几个要素集合在一起才能形成一个中心，一个力量极。
王建：在中国的东南沿海外，从日本到朝鲜半岛，到中国台湾，一直到中国香港，正好是一个岛链，跟我们联起来，展开密切的产业贸易分工是非常可能的。现在实际上也是如此，西太平洋经济区已经展现出雏形。
王湘穗：东盟怎么办？有没有可能在亚洲区形成两大平台，中国大陆、中国港、台地区及日、韩是第一平台，中国和东盟中经济比较发达的国家形成第二平台。现在中国与东盟贸易额排第5位，但2002年增长率为31％，2003年为45％，上升势头很猛，特别是推出“提早受益”计划对密切中国东盟经济很有助益。这两个平台实际上是以中国为轴心的“两翼”模式，东北亚为一翼，东南亚为一翼，“两翼”以中国为交集，“两翼”模式比原来拖曳式的“雁阵”模式更有助于亚洲地区经济的起飞。还有南美，非洲等其他的地区怎么办？
王建：拉美、东盟，阿拉伯世界、撒哈拉以南地区，在新战国时代都会是亚力量地区，甚至是被边缘化的地区，包括澳洲、新西兰。
王湘穗：还有印度，也不应该忽视，但从时间序列上看，这些地方恐怕要到下一轮整合才能进入，这一轮主要是三大块的核心区进行整合。
王建：这些地区只能作为三大力量极的资源和市场，它自身不可能形成力量中心，也进不了力量中心，但三大力量极都会考虑与这些亚力量中心的关系，争取把这些亚力量极凝聚到自己的势力范围。我们现在需要考虑的重要问题是，在东亚地区力量凝聚的过程中，和俄罗斯的远东地区是什么关系，这个非常重要，因为俄罗斯太大，人口和经济主要集中在东西两端，中间地带的分布很稀疏。俄罗斯在远东地区有森林资源、耕地资源、石油和矿产资源，这些都是东亚地区稀缺资源，所以客观上俄罗斯的远东地区可以和东亚经济区形成互补关系。问题是俄罗斯愿意不愿意，一是因为它的远东地区人口很少，只有几百万，虽然是那么大的地方，二是俄罗斯最终会是欧盟的重要成员，属于另一个力量极，那么俄罗斯在远东地区会跟我们形成什么样的政治和经济关系。
王湘穗：我们原来一直有一个想法，就是一定把俄罗斯远东地区纳入东亚这个圈子里来。
王建：我所讲的西太平洋经济区也包括俄罗斯的远东地区，不考虑这一块，我们面临和欧洲人争石油，争铁矿的局面，就很麻烦。当然这主要是取决于俄罗斯的态度，但如果俄罗斯要加入核心欧洲，从欧洲的长远战略利益出发，要与东亚地区建立良好的战略伙伴关心，避免战争、抗拒美国的势力，就可能让远东地区加入东亚板块的合作，这实际上还有利于提高俄罗斯在欧洲的地位，也有利于远东地区的经济发展。最近普京对俄罗斯的石油管道进入中国就比较积极。
王湘穗：但估计最大的麻烦在于俄罗斯担心它的远东失控，怕到时候鞭长莫及。王建：它最主要担心什么？
乔良：担心西伯利亚潜在的分离倾向。早在前苏联解体时，西伯利亚的边疆地区就有人想独立出来，成立阿穆尔共和国。最后被俄罗斯按住，不让它这样。当时日本有人私下里很赞成，如果此事在俄罗斯最混乱的时候闹起来，估计日本会以某种形式给予积极的支持。但此事后来没有了下文。这里提及它一下，无非是想提个醒，世界上没有什么事情不可能发生。
王建：一个军事实力强大的国家，不经过大的战乱和失败，你不可能分割它的国土。解决东亚地区的资源保障还是首先要从经济利益出发，互惠互利，争取把俄罗斯的远东地区整合进来。此外还要看三大板块之间的互动关系。如果欧盟和俄罗斯不给东亚资源保障，东亚板块就会更加靠向北美，这个前景我想欧盟和俄罗斯都会看得到。再就是利用远东这块资源只有东亚板块有地理之利，如果欧盟也想依靠这块资源，不仅由于运距太长，从经济上不划算，军事上也没有安全保障，所以只要东亚板块没有强大到威胁欧盟的生存，东亚和欧盟之间还是有可能以和平方式解�