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费利先生:你们都是素食者?
圣帕布帕德:是的,因为奎师那是素食者。奎师那可以吃任何东西,因为他是神。但他在《巴嘎瓦德·;歌依塔》(9。26)中说:“如果谁以爱心和奉献心供奉给我一片叶子,一朵花,一个水果或一点水,我都接受。”他从未说过:“供奉给我肉和酒。”
费利先生:您怎么看待烟草问题呢?
圣帕布帕德:烟草也是一种麻醉品。我们已经被生命的躯体化概念麻醉了,如果再进一步麻醉,我们就会迷失。
费利先生:您的意思是象肉、酒精和烟草只是增强身体的知觉?
圣帕布帕德:是的。假设你有病想医治,你必须遵守医嘱。如果他说:“不要吃那个,只吃这个。”你必须按照他的吩咐。同样,我们也有治疗生命躯体化概念的处方:念诵哈瑞·;奎师那,聆听奎师那的逍遥,并且吃奎师那的祭馀。这就是奎师那知觉的治疗方法。
物质问题的灵性解决办法
1. 犯罪:为什么,怎么办?
世界各国逐年花费更多的经费防止和控制犯罪,无论他们多么努力,犯罪率仍不断高涨。值得一提的是美国的公立学校里,犯罪几乎失去控制。1975年施瑞拉·;帕布帕德与芝加哥警察局新闻媒体关系官员大卫·;莫瑞中尉的谈话时,提出一项叫人难以置信的简单但实际的办法,解决看似无法克服的犯罪问题。
莫瑞中尉:我知道你有办法帮助我们防止犯罪,我有兴趣想听一听。
施瑞拉·;帕布帕德:虔诚的人和罪犯的区别是:虔诚的人内心纯洁,罪犯内心肮脏。罪犯内心的肮脏就象得病,表现为失去控制的色欲和贪婪。当今普通大众便处在患病状态,所以犯罪现象普遍。只有净化这些肮脏,犯罪才能消失。最简单的净化办法是聚集起来唱颂神的圣名,这叫sankirtana,是我们奎师那知觉运动的基础。你们想停止犯罪,应该聚集尽可能多的人,进行集体sankirtana。齐颂神的圣名会清除心中的肮脏。随后犯罪现象就消失。
莫瑞中尉:和你的国家印度相比,你怎样看待美国的犯罪现象?
施瑞拉·;帕布帕德:你们怎样定义犯罪?
莫瑞中尉:权利被他人践踏。
施瑞拉·;帕布帕德:是的,我们的定义一样。《乌帕尼沙德》说:isavasya idam sarvam:万事万物属于神。人有权利用神分配给他的财产,但不能侵犯其他人的财产。侵犯的人就是罪犯。事实上,第一个犯罪的是你们美国人认为美国的土地属于你们。虽然两百年前并不属于你们。你们从世界上其他地方来,声称它属于你们。事实上它是神的土地,它属于所有人,因为所有人都是神的孩子。但是绝大多数人没有神的概念。实事求是地说,人人都是无神论者。因此,应该教育他们爱神。在美国,你们的政府有一个标语:我们信仰上帝。对吗?
莫瑞中尉:是的。
施瑞拉·;帕布帕德:但是神的教育在哪里?相信固然好,但除非有关于神的科学知识,简单地相信不会持久。一个人可能知道他有父亲,除非他知道他的父亲是谁,他的知识是不完美的。有关神的科学的教育非常缺乏。
莫瑞中尉:你认为只有美国缺乏吗?
施瑞拉·;帕布帕德:不,所有地方。我们所处的这个年代叫卡利年代:忘记神的年代。是误解和争吵的年代。人们内心充满肮脏的东西。但神的力量是强大的。我们唱颂他的圣名,就净化了。就象我的门徒,他们清除了坏习惯。我们的运动建立在唱颂神的圣名的原则上。我们给每个人机会,不加区别。人们可以到我们的庙,唱颂哈瑞 奎师那,吃一点供奉过的点心,逐渐净化。所以政府给我们提供条件,我们就可以举行大规模的sankirtana。随后,毫无疑问,整个社会都将改变。
莫瑞中尉:如果我没有理解错,先生,您是说我们应该强调恢复宗教原则?
施瑞拉·;帕布帕德:当然,没有宗教原则,狗和人有什么区别?人可以理解宗教,但狗理解不了。这就是区别。人类社会若停留在猫狗的层面,哪能指望社会和平?如果把十几条狗关在一间房子里,会有和平吗?同样,人类社会充斥狗一样心态的人,怎么能指望和平?
莫瑞中尉:如果我的问题听上去欠尊敬,是由于我不完全理解你们的宗教信仰。我不是不尊重您。
施瑞拉·;帕布帕德:不,这不是我的宗教信仰。我只是指出人类生活和动物生活的区别。动物不可能了解神。人可以。如果不给人们条件,了解神,他们就停留在猫狗的层面。猫狗的社会不可能有和平。政府的责任就是保证人们受到神的知觉的教育,否则就有麻烦。没有神的知觉,狗和人没有区别。狗吃,我们也吃;狗睡觉,我们也睡觉;狗交配,我们也交配;狗努力保护自己,我们也努力保护自己。这些是共同之处,唯一的区别是不能教狗它和神的关系。人却可以。
莫瑞中尉:和平不是恢复宗教的先兆吗?难道不应先有和平吗?
施瑞拉·;帕布帕德:不,不,这就是困难。现在没有人真正了解宗教的含义。宗教的意思是遵守神的法律。就象好市民遵守政府的法律。因为没人了解神,所以没有人了解神的法律和宗教的意义。这就是当今社会人们的状况。他们忘记宗教,以为是信仰。信仰可能是盲目的信仰,信仰不是宗教的确切描述。宗教意味神制定的法律。遵守这些法律的人是虔诚的,不管是基督教徒,印度教徒,还是穆斯林。
莫瑞中尉:请原谅,印度人沿袭宗教传统几千年,我们看到他们不是恢复灵性生活,而是远离灵性生活。这难道不是事实吗?
施瑞拉·;帕布帕德:是的。这只是因为错误的领导。否则,大多数印度人都将具有完全的神觉。他们努力遵守神的法律。在西方,即使出名的大学教授也不相信神,或死后的生命。但是最穷的印度人也相信神和下一生。他知道犯罪,他将受惩罚;行为虔诚,他就能享受。直到今天,两个村民发生争执,他们会到庙里解决。他们知道,另一方会迟疑,不愿在神像面前撒谎。多数方面,印度人百分之八十是虔诚的,这就是在印度投生的特别优势,也是印度人的特殊责任。施瑞·;柴坦尼亚·;玛哈帕布说:
bharata…bhumite haila manusya…janma yara
janma sarthaka kari‘kara para…upakara
(Caitanya…caritamrta,Adi9。41)
在印度出生的人应该成为奎师那知觉,使生命变得完美。随后他应该把奎师那知觉传播给全世界。
莫瑞中尉:先生,基督教有句格言:让富人来到神的宝座面前,比骆驼穿针眼还难。你认为美国和西方国家的富裕是不是灵性信仰的障碍呢?
施瑞拉·;帕布帕德:是的。太多的财富是障碍。奎师那在《巴嘎瓦德·;歌伊塔》(2。44)说:
bhogaisvarya…prasaktanam
tayapahrta…cetasam
vyavasayatmika buddhih
samadhau na vidhiyate
物质上太富裕的人忘记神。太多的物质富裕使人丧失了解神的资格,虽然没有绝对的法律说只有穷人才能了解神,但谁若特别富裕,他唯一的愿望就是赚钱。他很难理解灵性教诲。
莫瑞中尉:美国属于基督教信仰的人也相信这些东西。我看不出一个宗教团体的灵性信仰和其他的差异很大。
施瑞拉·;帕布帕德:是的。所有宗教的核心是一样的。我们建议不管遵守什么宗教系统,应该努力了解神,并且爱神。如果是基督徒,我们不说:“那不好,你必须象我们一样。”我们的建议是,不管基督教徒,穆斯林还是印度教徒,只要努力了解神,并且爱他。
莫瑞中尉:回到我这次来的原来目的,我可不可以问,您能给我们哪些帮助减少犯罪的建议?我意识到最首要的办法是返回神,就象你说的——这一点没有疑问——有没有可以立即采取的办法,减少正在蔓延的犯罪心态吗?
施瑞拉·;帕布帕德:是的。就象我在谈话的一