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一点儿光明。
麦克·；罗宾逊：是的。然而除了给予人们灵性启蒙外，你们是否也关心人们的物质繁荣呢？
圣帕布帕德：随着灵性的进步，物质繁荣会自动而来。
麦克·；罗宾逊：这是怎么回事？
圣帕布帕德：假设你有一辆小汽车，你自然会象照顾自己一样照顾它。但你不会把这辆车当成自我。你不会说：“我是这辆车。”那是胡说八道。但这就是人们正在做的。他们过于精心地照顾身体这辆“车”，以为这辆车就是自我。他们忘记了他们与这辆车的区别，他们是灵魂，有其它的任务。就好象没人能从喝汽油得到满足，没人能从躯体的活动得到满足。必须为灵魂找到适当的食物。如果有人想：“我是小汽车，我必须喝这些汽油。”他会被认为精神错乱。同理，如果谁以为他是这个躯体，并试图从感官满足中寻找快乐，也是精神错乱。
麦克·；罗宾逊：这儿有一句话，我希望您能评论一下。我来之前你们的人给了我这本书。您在这里提到一点：“没有理性基础的宗教只是感情用事”。你能解释一下吗？
圣帕布帕德：大多数宗教信徒说：“我们相信……”但这种信仰有什么价值呢？你可能相信某些错误的东西。例如有些基督徒说：“我们相信动物没有灵魂。”这是不正确的。他们相信动物没有灵魂，因为他们想吃动物。实际上动物确有灵魂。
麦克·；罗宾逊：你怎么知道动物有灵魂？
圣帕布帕德：你也能知道。这儿有一个科学的证明：动物吃，你也吃；动物睡，你也睡；动物交配，你也交配；动物防卫，你也防卫。那么你和动物之间有什么区别呢？你怎么能说你有灵魂而动物没有？
麦克·；罗宾逊：我全明白了。但基督教的经典说……
圣帕布帕德：不要搬出经典，这是一个常识，试着去理解。动物吃；你也吃；动物睡，你也睡；动物防卫，你也防卫；动物交配，你也交配；动物有子女，你也有子女；动物有居所，你也有居所。如果动物的身体被砍伤，会流血；你的身体被砍伤，也会流血。有这么多共同之处，你为什么要否认有灵魂这一共同之处呢？这不合逻辑。你学过逻辑学吗？在逻辑学中有类比。类比的意思是找出众多的相同之处然后得出结论。如果人类和动物之间有这么多的共同点，为什么要否认这个共同点呢？这不合逻辑，也不科学。
麦克·；罗宾逊：但是如果把这个理由用于其它方面……
圣帕布帕德：没有其它方面。如果你不在逻辑的基础上辩论，就是不理智的。
麦克·；罗宾逊：是的，OK。让我们来从另一个前提推断。假设人类没有灵魂……
圣帕布帕德：那么你必须解释活着的躯体和死去的躯体的之间的区别。我一开始已经解释了这一点。一旦生命力——灵魂——离身体而去，即使最美丽的躯体也毫无价值。没有人注意它，它被扔掉。而现在，如果我碰你的头发，咱俩就会打一架。这就是活的躯体和死的躯体之间的区别。活的躯体里面有灵魂，死的躯体里面没有灵魂。一旦灵魂离开躯体，躯体就没有价值了。它毫无用处。这非常容易理解，但即使所谓最伟大的科学家和哲学家都头脑迟钝得不能明白这个道理。现代社会处在令人极端厌恶的状况下。没有人具有真正的头脑。
麦克·；罗宾逊：你是指所有不了解灵性生命的科学家吗？
圣帕布帕德：是的。真正的科学意味着全面的知识，物质的和灵性的。
麦克·；罗宾逊：但你在世俗生活里是药剂师，不是吗？
圣帕布帕德：是的，在我的早年生活里我是药剂师。但这并不需要多大的智力，任何稍具常识的人都可以做。
麦克·；罗宾逊：但尽管现代科学家头脑迟钝，大概你也认为物质科学很重要吧。
圣帕布帕德：物质科学仅仅在某种程度上重要，它并不十分重要。
麦克·；罗宾逊：明白了。我可以问一个刚才的问题吗？几分钟前，当我们意见不一致的时候，你说：“不要搬出经典，用常识就可以。”那么经典在你们的宗教里起什么作用呢？它有多重要？
圣帕布帕德：我们的宗教是科学。当我们说儿童长成少年，这是科学。这不是宗教。每一个小孩儿都长成少年。哪儿有宗教呢？每个人都会死。这是宗教吗？人死后，躯体便毫无价值。这是宗教吗？这是科学。无论你是基督徒、印度教徒还是穆斯林，你死后，你的躯体毫无用途。这是科学。当你的亲戚死时，你不能说：“我们是基督徒，我们相信他没有死。”不，他死了。无论你是基督徒、印度教徒还是穆斯林，他死了。所以我们讲话时根据这一点：当灵魂在身体里时，身体是重要的。灵魂离开了，它就没用了。这门科学适用于每一个人，我们试图在这个基础上教育人民。
麦克·；罗宾逊：如果我理解正确的话，你看上去在以纯粹的科学教育人民。宗教在哪里呢？
圣帕布帕德：宗教也意味着科学。人们错误地把宗教理解成信仰——“我相信。”
（对一位奉献者）在字典上查一查“宗教”这个词。
门徒：在“宗教”这一条里，字典的解释是：“对超人的控制和力量的认识，特别是认知应受皈依的人格神，并以恰当心态达到这种认知。”
圣帕布帕德：是的。宗教的意思是学习如何服从至尊控制者。所以，你可以是基督教，我是印度教徒，都没关系。我们都必须接受存在着一个至尊控制者。每个人都必须接受这一点。这是真正的宗教。不是“我们认为动物没有灵魂。”那不是宗教。也最不科学。宗教的意思是科学地了解至尊控制者：了解至尊控制者并服从他——这就是全部的含意。在一个国家里，了解政府、服从政府法律的市民是好市民，不在乎政府的就是坏市民。所以如果你无视神的政府做坏市民，就是亵渎神。如果你是好市民，你就是虔诚的。
麦克·；罗宾逊：我明白了。您能否告诉我您认为生命的意义是什么？
圣帕布帕德：生命的意义是享乐。但你的人生站在了错误的月台上，所以你没有享乐而在受苦。我们看到人们处处都在为生存而斗争。每个人都在奋斗，而到头来他们享受到什么？他们只是在经历痛苦和走向死亡。所以，虽然生命意味着享乐，目前你的生命却不是享乐。只有当你来到真实的、灵性的生命月台上时，你就可以享受。
麦克·；罗宾逊：最后，您能否给我解释一下在灵性生活中你们经历哪些阶段吗？奎师那的新奉献者要经过哪些灵性阶段？
圣帕布帕德：第一个阶段是你产生好奇。你说：“那么，什么是奎师那知觉运动？让我来研究一下。”这叫作sraddha或信心。这是开始。然后，如果你抱着严肃认真的态度，你就会同那些培养这种知识的人交往，试图了解他们的感觉。然后，你想：“为什么我不成为其中一员呢？”而当你成了其中一员，你全部的疑惧便消失了。你变得更有信心，然后开始真正对奎师那知觉发生兴趣。这些年轻人为什么不去看电影？为什么他们不吃肉不去夜总会？因为他们的品味发生了变化。现在他们恨这种事。这样，你便取得进步。第一是信心，然后是同奉献者联谊，然后排除所有的疑虑，然后坚定信心，然后是品味，然后是觉悟神，然后是爱神——生命的完美。这是第一流的宗教。并非“我相信，你相信”的仪式。那不是宗教。那是欺骗。真正的宗教意味着发展对神的爱。那才是宗教的完美。
麦克·；罗宾逊：非常感谢你同我谈话。我感到非常愉快。
圣帕布帕德：哈瑞·；奎师那。
圣帕布帕德于一九五八年十一月二十日在印度首次发表该篇文章。文章登载在旧式双周刊文摘体裁的《回归神》杂志上。文中包含“液体之美”这篇令人难忘的故事。圣帕布帕德在这个故事里戏剧化地揭示了人类激情的基本原则。这种对于真理和美之本质的光辉揭示，可谓经久不衰。对于那些寻找内在自我的人们来说，它具有震摄人心的意义。
“真理”和“美”这两个概念是否相容？对此人们常有争议。有人会说，他愿意表述真理，但他如何能既表达真理又表达美呢？——确实，真理甚至�