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另外，评估项目又选了坦克、飞机、舰艇，十几年前我写的书，我就告诉大家在机械化时代强调的是武器装备的数量、规模和作战平台，坦克、飞机、舰艇，强调的是这个。在信息化时代，这些东西都无所谓了，你说我不要坦克，我不要装甲，随便弄一个大卡车上面装一个导弹不是一样吗，你说我不造航母，弄一艘商船，上面弄上钢板起飞飞机不是一样吗。信息时代和工业时代最大的区别，就是平台显得越来越不重要，而最重要的是平台上装什么东西，如果信息时代要度量的话，要侧重于度量两个指标，一个是在老平台上装了什么先进的武器，导弹、鱼雷、火炮，要强调这个。第二个，装有什么先进的电子设备。黄皮书的度量标准正好反的，他们用的所有标准都是工业时代机械化的东西，现在要用信息化度量中国军队的话，我想中国军队大致排在二十位以后，因为北约有28个国家，他们的信息化程度都很先进。
中国综合军力排在世界58位比较合适
张召忠：中国核武器肯定是第五位，无论怎么排肯定是第五位。坦克、主战坦克，所有军事爱好者都会知道，我们中国99坦克，你不可能跟美国的M1A2比，不可能跟俄罗斯的T…90比，不可能跟法国的“勒克莱尔”比，不可能跟英国的“挑战者”比，不可能跟德国的豹2比，不可能跟日本的90式坦克比，你看看，中国这样一比就跑到八九位了。再说飞机，比如说预警机，我们空警2000从上天这一刻就比人家晚了很多年，美国的预警机飞了半个世纪后我们才搞出来。再横向比，跟美国比数量，人家几十架、上百架，我们却只有几架。中国歼10是最好的，算三代半，美国F…22，F…35，人家这又是什么呢？四代机！歼10出来这一天就比美国落后15年到20年。再说炮，我们火箭炮很大，你看过变形金刚吗，美国火炮现在已经实现了激光、粒子束，电磁炮，打这个目标，不是打常规炮弹了，而是电磁炮弹，你说这个差距有多大呢？他们的是新概念武器，完全不是这个新机理武器了。你说航空母舰，我们还琢磨着蒸汽弹射呢，美国都不要了，新服役的福特号航母要使用电磁弹射。你说舰艇，我们新服役的舰艇最好的是“中华神盾”，上面有相控阵雷达，15年前我就上过美国的邦克山号，我们舰艇服役这一天就比美国落后15年到20年。70年代美国早就有垂直发射导弹了，我们现在才有。我们吨位比人家小，质量还比人家差，美军舰艇上面能装154枚导弹，而且都是垂直发射，导弹弹种都可以变换。你再说潜艇，中国潜艇数量是不少，但是仔细算，我们有几艘核潜艇？美国都是核潜艇，俄罗斯也主要都是核潜艇，我们怎么可能比他们强呢？不可能，我们还主要是常规潜艇。
中国核武器排在第五位，坦克排七八位，没有航空母舰，战斗舰艇没有超过一万吨的，飞机也就排在七八位，综合排下来，中国也就是六、七名以后，也就是这个水平。所以在中国前头有美国、俄罗斯、英国、法国等，在某些单项上日本、印度、意大利都领先我们，但是我们综合力量比日本、意大利强一点，这样大约是排到五到八位之间，中国这样的排位比较合适，怎么会跑到第二位呢？
人多是一个缺陷，不应该加分应该减分。中国领土面积和美国领土面积差不多，俄罗斯面积最大，一千多万平方公里，但是这三个国家的人，我们的军队是230万，美国是140万，俄罗斯100万，我们比人家快多一倍的人，人多是缺陷，说明你的武器装备信息化水平低，说明你落后。军费大部分都用来养人了，而不是养装备，这是缺点，怎么成了优点呢？今后如果我们信息化水平越来越高，中国军队哪一天到了180万人的时候，我们这支军队看起来还有点信息化的样子。过去总说北京市警察多，每个路口都站着警察，现在都是摄像头了，警察少了，这是先进了，不能说各个路口警察越多就越好，不能有这个概念。
用外国的数据是绝对错误的
主持人：社科院黄皮书说这次大部分数据是来源于国外的数据，您觉得国外数据具不具备参考价值？
张召忠：这是一个非常错误的逻辑，绝对不应该参考国外的。对于我们的军费，去年我们自己说是六百亿美元，国外有三种说法，一个说是九百亿，还有一种说法是一千五百亿，还有说是三千亿美元，那你是取哪个值呢？外国是为了自己能上国会增加军费，用来制造“中国威胁论”，你拿它那个军费来度量，这不是错的吗。你是相信外国人，还是相信我们自己，你在中国做官方的计算，怎么用他们的数据？他们本来就是道听途说的，用他们的，肯定不正确。还是那句话，基础数据是错误的，计算机计算的越精确就越错误，输入的是垃圾，输出的还是垃圾，所以我们一切要从数据出发，要尊重数据，尊重它的真实性，要从这个上面去算。不能够从杂志上、报纸上、年鉴上抓一个数据就用，这个不行。可以参考，但不能到处去抓这种数据作依据。
主持人：我们知道国民经济的发展应该和国防建设协调发展，您认为目前我国国防建设发展和国民经济发展的差距有多大？
张召忠：我们的战略方针从“十六大”开始就坚持是这样，就是随着国民经济的发展，国防建设的投入也要增长，但事实上差远了，比如今年国民经济增长率是8％，我们军费增长率能达到8％吗？不可能，我们远远低于这个，如果要是按照这个增长率就到两千亿了，我们增长速度比较慢，军费投入还是比较少的。
中国应该发展大型水面舰艇，包括航母
主持人：目前来说中国军事实力哪些方面还是有待于发展的？
张召忠：中国现在是处于一个转型期的开始，以后十年还是要处于一个重大的转型期。在这个转型期过程当中，就有点像中国的社会发展一样，社会发展在这个转型期当中会忍受什么呢，人们从骑自行车，突然改开汽车，大家见一个路口都使劲按喇叭，在那儿抢路，西方没有这种现象，因为西方已经过了这个转型期，我们碰到红灯，一看没警察马上就跑了，骑自行车带人的一看没警察马上就跑了，在西方绝对不可能这样。我到西方国家去，问这个玉是真的还是假的，这个羊皮是真羊皮还是假羊皮，人家就特别奇怪，翻译都不好给我们翻译，说张教授，在外国没有假货，都是真的，给他们讲他们也都不明白，羊皮怎么还有假羊皮呢，珍珠项链怎么还有假的呢，玉怎么会有假的呢，外国人不明白。中国在转型期内会有很多奇怪的现象，比如制造污染，滥砍滥伐，这些都是很难避免的事情，最后我们明白，这不对，再种树吧，已经污染了再治理吧，这是难免的。
军队也是这样的状态，我们从半机械化开始，什么是半机械化，就是坦克在前面在跑，士兵在后面冲，我们的目标是要实现机械化、信息化，但这是很长的路，这是个转型期。期间会产生什么东西呢，例如你会看到预警机，大家看到信息化的预警机，但这个预警机对陆军有什么用，对海军有什么用，对二炮有什么用，对武警有什么用，也就是预警机看到的东西能不能把这个信息分发给陆海空三军呢，不能，以后可能能，但现在不能，有技术问题，也有思维观念的问题，很多很多方面。比如航空母舰，我们嚷嚷了多少年，但现在在哪儿呢？中国一琢磨搞航空母舰就写文章，一写文章大家就知道中国搞航空母舰，然后日本、美国都来针对中国了。日本搞了两艘，马上要搞第三艘，中国的航空母舰还没出来。你把威胁论都告诉别人了，你千口难辨，结果是别人上去了，我们下来了。我们核武器的技术比人家射程近，精度也差，分导弹头美国能分15个，我们距离这一步还远着呢，而且还不是三位一体，战略轰炸机还不能投。这个差距比较大。
潜艇，核潜艇数量太少，人家都实现了核动力化。水面舰艇，哪有大型水面战斗舰艇呢？就那么几艘六七千吨舰艇，你要知道一百多年前邓世昌、丁汝昌那个时代，北洋水师舰艇就是八千多吨了，我们现在自己造的舰艇还没达到八千吨呢。美国驱逐舰都超过一万吨了。所以说，我们的发展目标还应该发展大型水面战斗舰艇，包括航空母舰，我们大型舰艇是个缺陷，没�